心の家路
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No.6932  [11/3] 日本嗜癖行動学会・市民公開講座 by ひいらぎ  2013-08-07 14:08
第24回日本嗜癖行動学会・群馬大会
http://shiheki-2013.com/
会期:2013年11月2日(土)〜3日(日)
会場:高崎市総合保健センター(群馬県高崎市高松町5番地28)
大会長:竹内道夫(赤城高原ホスピタル院長)

1日目は学会員のみですが、2日目(日曜)は参加費無料の市民公開講座になっています。

第2日目 2013年11月3日(日)
9:30〜 受付開始
10:00〜11:30(90分)
市民公開講座「アルコール依存症の新しい薬物治療」
 講師:樋口進 先生(久里浜医療センター院長)
 座長:村山昌暢 先生(赤城高原ホスピタル副院長)
13:00〜14:30(90分)
市民公開講座「ある嗜癖治療の方法(PIAS)と映画の中の吃音治療法」
 講師:齋藤学 先生(家族機能研究所代表)
 座長:竹村道夫 先生(赤城高原ホスピタル院長)
No.6933  Re: [11/3] 日本嗜癖行動学会・市民公開講座 by DORA  2013-08-07 23:25
Σ(- -ノ)ノ エッ!?・・・樋口先生の講演なら是非とも聞きたいのですが、群馬・・・っスか?

東京近郊での講演があれば是非宣伝を、、、ってか久々に仲間共々にって感じでセミナーを聞きに行きたいっス。。


No.6934  Re: Re: [11/3] 日本嗜癖行動学会・市民公開講座 by ひいらぎ  2013-08-08 11:32
高崎だったら、上野から高崎線で電車一本で行けるじゃない。

> 東京近郊

一本の美しい強い木ほど神聖で模範的なものはない ・・・ ヘッセ

No.6931  竹内達夫先生 by ひいらぎ  2013-08-06 10:50
オレンジリボン気づきの対話:第1回「アルコール依存症」
医師でアルコール依存症者の竹内達夫さんとの対話です。
http://www.orangeribbon-net.org/taiwa/alcoholic_1.html

No.6928  ミーティングとステップ by RURU  2013-07-18 12:01
 スポンサーをもたずに、ミーティングだけで断酒継続の仲間は多く見られますす。
 逆の仲間もいます。ミーティングでは本音を語らず、(あまり参加せず)ミーティングを重要視していません。その代わりスポンサーに本音を語り12ステップをきっちりやります。
 ビックブックではステップのことが載っていてミーティングについては書かれていませんね。回復者の例でもステップ、原理を伝えて、霊的な目覚めを体験しています。
 もちろん両輪がいいと思いますが、スポンサーとの12ステップをきっちりやっていくだけというのはどうなのでしょうか。
たとえば、ミーティングだけのときとの比較など
ビックブックででいくと最もよい方法のように思えますが
 
No.6929  Re: ミーティングとステップ by ひいらぎ  2013-07-22 19:42
RURUさん、こんにちは。
どたばた忙しくて掲示板の投稿に気がつきませんでした。

ミーティングに出るだけでステップをやっていないAAメンバーは、あちこちのミーティングに出ればたくさん見ることができます。一方で、ステップをやっているけれど、ミーティングにはあまり出ない人たちは、あまりAAでは会うことができませんよね^^

それはともかく。ユング博士は、ローランド・ハザードに「人はふつう、ほかの人と共に活動することで、決定的でスピリチュアルな経験をする」と言ったそうです。

ミーティングの原型は、オックスフォード・グループが行っていた会合です。確かにビッグブックにはAAミーティングのことは書かれていませんが、AAがオックスフォード・グループから独立したことや、ビルが助けようとしたアルコホーリクをカルバリー伝道所のオックスフォード・グループの会合に連れて行ったことを考えると、AAはその始まりからしてミーティングがあったと考えるのが自然です。

美味しいものを食べた人は、「これは美味しいからあなたも食べてみなさいよ」と人に勧めるものです。同じように、決定的な霊的体験をした人は、それを誰かに伝えたくなります。伝える相手を求めるのに、最も適した場がAAミーティングです。その人の霊的な体験あるいは霊的な目覚めが「決定的」であれば、その人はAAミーティングを大事にするだろうと思います。
No.6930  Re: ミーティングとステップ by RURU  2013-07-23 10:10
ひいらぎさんありがとうございました。
私は、ミーティングが基本でAAにどっぷり依存しています。
スポンサーも最近つきステップはこれからというものです。

ミーティングを軽視するつもりはないのですが、
投稿した仲間のことが気になって、気になって
ミーティングで会ったときなど、こちらが言葉を選ぶほどでした。
(小心なのです)

AAが当初よりミーティングがあることがわかりよかったです。
もともとスタイルは変えるつもりはなかったです。
これからあまり気にしないで、仲間としてやっていきたいと思います。

回復も人それぞれですね

No.6925  スポンサーが付くことについて by ぷる  2013-07-11 18:49
はじめまして。私は最近ギャマノンに通い始めた者です。

「スポンサーが付く」ということについて、教えていただければと思います。

1.スポンサーは、自助グループに通い続ければ、誰にでも付くことになるのですか?またはずっとスポンサーが付かない人もいますか?

2.自助グループに通い始めてから、通常、どれ位の期間(回数)を経て、スポンサーが付くのでしょうか?
それとも、スポンサーが付くことと、自助グループに通う回数や期間は全く関係ないのでしょうか?

答えられる範囲で結構ですので、どなたか回答いただければと思います。
No.6926  Re: スポンサーが付くことについて by ひいらぎ  2013-07-12 12:05
ぷるさん、初めまして。僕はAAメンバーでギャマノンの内情はわかりません。AAのことでお答えしますね。参考になれば良いのですが。

(リンク先はPDFファイルです)
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/aa-jso/data/surveys/s2010.pdf
こちらに日本のAAのメンバー調査があります(2010年のもの)。
それを見ると、AAメンバーでスポンサーを持っている人は約半数です。あとの半分はスポンサーを持っていません(スポンサーがついていない)。

1. ずっとスポンサーを持たないメンバーもかなりたくさんいます。
2. いつスポンサーを持つかについて決まり事は特にありません。

スポンサーシップも、特定の相手との関係です。特定の相手との関係は、どちらかが申し出る(誘う)ことで始まるものです。恋愛関係ならどちらか一方が愛の告白をする。婚姻関係ならどちらかがプロポーズをする。雇用関係でも求人広告を出したり応募したりする。
スポンサーシップも同じで、スポンサーの側から「あなたのスポンサーをやってあげましょうか?」と申し出たり、あるいはスポンシーの側から「私のスポンサーをやってもらえませんか?」と申し出ることで始まります。

愛の告白をしてもフラれてしまうこともあります。プロポーズをしても断られることもあります。求人に応募したのに採用されないこともあります。
同じように、スポンサーシップでもせっかくお願いしたのに断られてしまうこともあります。

それでも、恋愛や結婚や就職よりも、スポンサーを得ることのほうがずっと簡単だと思います。

しかし、中にはなかなか良い相手が見つからないこともあります。嫁の来手がない農村や、めぼしい求人のない職安みたいな感じで、近くにスポンサーになってくれそうな人がいないこともあります。特に地方では、スポンサーシップが機能していないこともあります。その場合には、遠くまで探すしかありません。そこに苦労があるかもしれません。(ほんとに農家の嫁探しみたいな)。

理想の職場ではないけれど仕事があるだけありがたいと思うように、自分の理想のスポンサーではなくてもスポンサーになってくれる人がいることは、恵まれていることなのでしょう。

http://www.alcoholics-anonymous.org/pdf/products/p-48_membershipsurvey.pdf
ところで、上はアメリカのAAのメンバー調査ですが(英語のPDF)。メンバーの8割がスポンサーを持ち、7割が3ヶ月以内にスポンサーを得ています。日米の差を感じます。
No.6927  Re: スポンサーが付くことについて by ぷる  2013-07-12 22:46
ひいらぎ様

詳しいご回答をありがとうございました。
スポンサーシップについてのイメージが出来ました。

スポンサーがいつ頃付くかというのは、特に決まりはないのですね。
スポンサーを頼んでも断られる可能性もあるというのも参考になりました。
自分にもいつかはスポンサーというものが付いたらいいなと思っていますが、先ずはミーティングへ行き続けることですよね。
ありがとうございました。

No.6923  人はなぜ依存症になるのか by ひいらぎ  2013-07-02 19:39
『人はなぜ依存症になるのか』
http://www.seiwa-pb.co.jp/search/bo05/bn793.html
依存症は、自らの苦痛を「自己治療」するための究極の選択なのか

今日最も関心を寄せられている障害のひとつ、依存症。その発症と一連の経過を説明する理論のなかで、特に注目すべきが本書の主題・自己治療仮説である。依存症者は、おそらく無意識のうちに自分たちの抱える困難や苦痛を一時的に緩和するのに役立つ物質を選択し、その結果、依存症に陥るという。生得的な脆弱性、心理的苦悩、ライフイベントを発達論的視点から統合的に捉えているこの理論的アプローチを知ることは、依存症者と依存症が果たしている役割を理解するうえで非常に有用である。

エドワード・J・カンツィアン、マーク・J・アルバニーズ 著
松本俊彦 訳

A5判 上製 232頁
ISBN978-4-7911-0843-5〔2013〕
定価 2,520 円(本体 2,400 円)

アディクションが自己治療だ、というのは当事者からすれば、「何を今さら」な言わずもがなのことですが、その当たり前のことがアディクションの援助者に意外と理解されていないのも事実。
Amazonの精神医学ジャンルでの人気トップを維持し続けている本。

No.6920  必要なこと by ひいらぎ  2013-06-18 09:51
12ステップに取り組むには数週間から数ヶ月程度の期間で十分です。
そうすると、今まで12ステップを知らなかった人が、数ヶ月後には12ステップを伝え、人を手助けする立場に変わります。

そんなふうに人が簡単に立場を変えて良いものか、疑問をお持ちの方もいらっしゃるでしょう。12ステップも、優れた人格を持つ人や、優れた才能を持つ人に伝えさせた方が良いのではないか。数ヶ月前まで飲んだくれだった人が、大したトレーニングも積まずにやっていいことじゃない、と考える人もいるでしょう。

しかし、12ステップのことを知れば、ステップを伝え、それによって人を手助けするのに必要なのは、人格や才能ではないことが分かるでしょう。

12ステップは変化を求めます。12ステップは「今のままのあなたで良い」とは言いません。変わることを求めます。なぜなら回復には変化が含まれるからです。だから、ステップの伝え手になり人を手助けするのに必要なのは、ステップによって自分が変わった経験を持つことです(もちろん、今も変わり続けていなくちゃね)。

人は、抱えている問題を解決するためには自分が変わるしかない、と知っていても、変化を拒むことがあります。自分が変わることで問題が解決されてしまうと、今まで自分の人生がうまくいかなかったのは自分の責任だったことが明らかになるからです。それよりも、「あの時、あの人が、あんなことをしたせいで、今の私はこうなってしまったのだ」と人に責任を押しつけたり、「社会が悪いからオレはこうなってしまったんだ」と考えれば、自分を変えずに済みます。しかし、その考え方では、自分を変化させることはできず、回復もできず、問題は解決されずに残ってしまいます。

自分を変えることは簡単ではありません。だから手順を踏んで順番にやっていきます。その手順がステップです。

人を助ける職業には「人格円満で、社会的信望があり、健康で、熱意を持ち、かつ、職務を行うに必要な学識経験を有する」なんていう条件がついていることが多いのですが、12ステップを伝える人にはそんな但し書きは必要ありません。必要なことはただひとつです。
No.6921  Re: 必要なこと by DORA  2013-06-19 13:43
>人を助ける職業には「人格円満で、社会的信望があり、健康で、熱意を持ち、かつ、職務を行うに必要な学識経験を有する」なんていう条件がついていることが多いのですが、12ステップを伝える人にはそんな但し書きは必要ありません。必要なことはただひとつです。

この一文に、肩のチカラを抜いて取り組めそうです・・・(最初からステップをやり直します)

ありがとうございます!
No.6922  応援、あり〜です。 by DORA  2013-06-22 13:29
メールを多数、頂きました。。
しかしながら諸事情により、現在メールを受けることはあっても返すことは控えております。ご了承ください。。

それ故にご面倒かと思いますが、できるだけ人の眼につくような場所でのコンタクトをお願いします。。

昔ながらのHNなら憶えていると思いますので、よろしくでございます。。

No.6795  1年 by hide  2013-03-22 06:58
おかげさまで、断酒してちょうど1年となりました。前半は情動障害がでて、急な不安感、なんともいえないような嫌な感じを味わいましたが、半年すぎから楽になってきました。今は、だいぶ肩の力も抜けて楽な生き方になってきています。1年間で100ミーティングは超えたと思います。いろいろな気づきをいただき感謝しています。報告がてら、次はステップ4.5と考えています。また、ご示唆いただければ幸いです。まだスポンサーはいませんが、意中の方はいます。
No.6796  Re: 1年 by けいじ  2013-03-22 10:50
hideさん、おひさしぶりです。

100ミーティングは1ヶ月で8−9回は参加されているのですね。
とにかく、1年のバースディー、おめでとうございます。
12ステップも行われていること、すばらしいと思います。
ステップ4,5は棚卸しとスポンサーシップですね。

なぜ、もう一人の人が必要なのかは、
「自分ひとりの物さしで自分の評価するのは十分でない」とビッグブックに書かれています。
ステップ4、5はビッグブックの92Pから109ページを何度も読み直しをされるといいと思います。
自分の過ち、欠点の本質がわかれば、楽になれます。
大変な作業ですが、ぜひやり遂げてください。
行き詰ったときはまたここに書き込まれたらいいと思います。
No.6798  Re: 1年 by ひいらぎ  2013-03-22 13:02
hideさん、おひさしぶりです。

1年おめでとうございます。
スポンサーをお願いするのに意中の人がすでにいるのですね。
お願いするのに、まだためらいがあるかもしれません。
でも、スポンサー側から「私があなたのスポンサーをやってあげましょう」と言うのは、もっとためらいがあるのです。
一歩踏み出して、新しいことをやる勇気を。
No.6817  Re: 1年 by hide  2013-03-28 23:29
こんばんは、コメントありがとうございます。明日ホームグループでBirthdayです。送別会の時期でして、今日も送別会でした。悩みましたが、一次会で失礼しました。普通の飲み会とは異なり、涙や感情の高まりが見られるものですから、やめておきました
。少し後ろ髪をひかれたので書き込みしました。Birthday前日のスリップはあり得ませんと仲間にも言われました。明日Birthdayしたら、また書き込みます。連投になるかもしれません。
No.6818  Re: 1年 by けいじ  2013-03-29 07:18
hideさん

アルコール依存症になった人のソプラエティの一つに
「第一のことは、第一に」とあります。
一番大切なことは「飲まないで生きていくこと」ですから
送別会を一次会で失礼されたのも、後ろ髪を引かれる必要もありませんし、
今日のBirthdayを仲間と祝えるほうを大切にしてください。
No.6819  Re: 1年 by hide  2013-03-29 23:15
仲間のおかげでBirthday迎えることができ感謝です。感無量。仲間とまた歩んでいきたいと思います。掲示板の仲間も大切です。
No.6820  Re: 1年 by 小丸  2013-03-30 14:29
 こんにちは、おひさしぶりです。私も昨日1年のバースデーミーティングのお祝いをホームグループでしていただき、感無量です。大勢の仲間から祝福され、テーマが「仲間」でした。私は2012年3月17日にKステップコールでAAに繋がって、毎日ミーティングが原則でしたから、1年で300回以上は参加しているでしょうか。サービス活動にも積極的に参加でき、充実したAAライフをおくれています。感謝です。バースデイ色紙の数あるメッセージの中に「奇跡の時代は私たちの間ではまだ終わってない。私たち自身の回復がそれを証明している。」とあり、胸にジーンとくるものがあります。
 今、ステップ4・5に取り組んでおり、おおよそのメドもついてきました。それと、4月になったらKステップコールの登録をするつもりです。
No.6821  Re: 1年 by けいじ  2013-03-31 22:31
hideさん、小丸さん

バースディは一つの通過点ですね。おめでとうございます。
お二人とも、ステップ4,5の取り掛かりか、今取り組まれているとのとこと。
わたしにとっては一番時間がかかったところです。
ここを中途半端に行えば、先に進めないからです。
ビッグブックでは他はすべてやったのに、ここを中途半端にやったがために飲んでしまった話があります。
自分の過ち、欠点の本質がわかると、次にはそういう性格上の欠点を取り除いてもらう作業が残っています。
ぜひスピリチュアルな成長の路線の沿って成長していかれることを望んでいます。
No.6822  Re: 1年 by ひいらぎ  2013-04-01 13:17
hideさん、小丸さん、1年おめでとうございます。
お二人してたくさんのミーティングに出続けているお話し、頼もしく拝見しています。
これからが大変かも知れませんが、頑張って下さい。
No.6823  ステップ4,5 by hide  2013-04-01 22:39
表のこと、事実だけを書く、欠点を伝える。人によってちがいがあるのを感じます。近くに整理して質問します。スポンサーのままやるのが早いかもです。



No.6824  ステップ4,5 by けいじ  2013-04-03 07:53
hideさん

>表のこと、事実だけを書く、欠点を伝える。人によってちがいがあるのを感じます。

この人というのはhideさんのことでしょうか、スポンサーさんのことでしょうか?
違いがあるってことは、悪い言葉でいわせていただければ、簡単に済ませてしまうことも含まれると思いました。
ここは大変重要な部分です。

http://kaifukuken.org/index.html

ここに赤本、緑本があります。
棚卸しに非常に便利なサンプルも着いています。
ネットで購入できますので、参考までに。

>スポンサーのままやるのが早いかもです

書くべきか否か迷いましたが「早いかも」が引っかかりました。
もちろんその方が、12ステップを熟知されているなら、わたしの意見は無視してください。
無礼な書き込みをしたかと思いますが、わたしの二の舞(何年もスポンサーがみつからずに、自分の回復が遅れてしまったこと)になってほしくないと思い、書き込ませていただきました。

ここはあくまで個人的な意見と受け取ってください。
No.6826  Re: 1年 by hide  2013-04-04 21:13
先行く仲間でも、表の書き方、棚卸しのやり方が異なるということです。さらには徹底しなくてもいい、最初からパーフェクトでなくてもいい。何度もややるというアドバイスもあります。だからあれこれ考えずスポンサーのままやる方が早いのかなと思いました。
No.6827  Re: 1年 by けいじ  2013-04-04 22:21
hideさんへ

>だからあれこれ考えずスポンサーのままやる方が早いのかなと思いました。

わかりました。
ステップ4,5への取り組み、うまくいくように祈っています。
No.6845  ステップ4,5 by hide  2013-04-22 22:13
ミーティングに出席し続け、断酒1年もなると自分の欠点も分かってきます。更に掘り下げ客観性が必要なんですね。相手の悪さを感じる以上に、自分のひどさに悩まされるステップ4です。ステップ4、5恐れあります。性のことも、そして人として思ってはいけないことを思ったことを話さなければなりません。他人もひどいが自分はおぞましい

No.6851  Re: 1年 by けいじ  2013-04-24 21:34
hideさん

>相手の悪さを感じる以上に、自分のひどさに悩まされるステップ4です。ステ
>ップ4、5恐れあります。性のことも、そして人として思ってはいけないこと
を>思ったことを話さなければなりません。他人もひどいが自分はおぞましい

hideさんはステップ4ですでに相手の悪さを感じる以上に自分のひどさに気づいておられるところが、すごいと思います。
アルコール依存症の犯人は恨みとありますから、恨み、恐れ、罪悪感(性も含む)これらのリストをつくって、スポンサーシップをとられていかれると回復は思った以上に早いかもしれませんね。
わたしにとっては辛い作業でしたが、スポンサーさんもさらに辛い作業です。

恨みのリストをつくり、恨んだ理由、その本能はなにか、そして自分の過ちの本質的な欠点である、利己的、不正直、身勝手・恐れ、配慮の欠如のどこに該当するのかを書き出さなくてはいけません。
そのリストを作成するだけでも、95%は恨みは消えうせると習いました。
残りの5%は祈りで解決します。

ご存知でしたら、すみません。
遠くから応援しておきます。
No.6858  Re: 1年 by hide  2013-04-25 22:01
けいじさんありがとうございます。神の啓示ですね。相手に対する恨みもあります。自分のしてきた酷さも感じます。ですが、感情をあらわすのではなく、自分の欠点を明確にするためと思いました。仲間には、書いていたら鬱になった人いました。そうです。連休中にスポンサー頼み、実行が決定しました。正直に話します

No.6859  Re: 1年 by けいじ  2013-04-25 23:16
hideさん

>連休中にスポンサー頼み、実行が決定しました。正直に話します

そうですか、よかったですね。
仲間の方が欝になるくらい大変な作業です。
わたしも途中で投げ出したくなりましたが、ここがわたしにとってのターニング・ポイントでした。
12ステップは正直になるプログラムですから、hideさんの回復は早いと感じられます。
頑張ってください。
No.6864  Re: 1年 by hide  2013-05-06 21:37
ステップ5。正直に話せたと思います。あらためての欠点はそれ以上、以下でもなく○,4のままでしたが、
AAにつながれたことに感謝です。それらもあってつながれたのとアドバイスいただきました。

No.6866  Re: 1年 by けいじ  2013-05-07 22:11
hideさん

有言実行されていることはすばらしいことだと思います。
わたしの場合はスポンサーさんと時間的な制約もありましたが、4,5を終えるまで数ヶ月かかりました。
一回で終わりではなかったことが一番大変でした。(実質時間的に約100時間くらいだったと思います)
ビッグブックの第五章「どうすればうまくいくのか」の92ページから103ページが第4ステップ、
また「行動に移す」の104ページから105ページにかけて第五ステップの重要なことが書かれています。
いや、そんなことは理解済みだということであればスルーしてください。
大切なことは、12ステップの真実を知ることが重要ですといいたかったのです。
No.6867  Re: 1年 by hide  2013-05-07 22:30
けいじさん 恐れ致します。そしていつもありがとうございます。安易にしてしまった感はありますが、、ビックブックはよく読み直しを続けていきます。また、今後ともよろしくお願いいたします。
No.6868  Re: 1年 by ひいらぎ  2013-05-08 10:41
hideさん、ステップ5が終わって良かったですね。その熱心さに頭が下がります。
僕は以前は「ステップ5はできる限り完ぺきを目指してやるべきだ」と考えていましたが、最近はステップ10を重視しています。

ビッグブックではステップ4・5の棚卸しを自分自身の「大掃除」に例えています。私たちは棚卸しによって自分の心の中を掃除します。一方ステップ10は毎日の棚卸しですが、こちらはいわば日常のこまめな掃除でしょうか。

大掃除を熱心にやる人でも、日頃の掃除をしなければ部屋はだんだん汚れてきます。私たちの心の中も同じでしょう。逆に、大掃除を少々手軽に済ませてしまったとしても、日々こまめに掃除を続ける人の部屋は次第にきれいになるでしょう。

ステップは残り7つあります。引き続きスポンサーにお願いして先へ進んで下さい。遠くから応援しています。
No.6871  Re: 1年 by hide  2013-05-09 14:40
 世間体を気にする、こうあるべき、小心、見栄張りなどの欠点から、あてはまる人をあげていったので、新たな欠点には気づきませんでした。しかし、紆余曲折を話したあと、「AAによくつながれましたね」とスポンサーに言われたことが感謝につながりました。
 日々の棚卸し、、、ステップは順番にやっていきますので、今後の課題です。ありがとうございました。
No.6872  Re: 1年 by けいじ  2013-05-09 16:19
hideさん

わたしも偉そうにいっていますが、まだステップ9、10の途中です。
ネットでなかなか伝えることはむずかしいのですが、わたしはこの掲示板のおかげでで12ステップの真実を教えていただきました。
一緒に頑張りましょう。こちらこそ、hideさんの頑張りに励まされています。
No.6876  Re: 1年 by hide  2013-05-27 22:31
ステップ5、墓場までの隠し事、第3者に話す。しばらくしたらスッキリしてきました。ステップ5はすごいですね。世間体を気にする自分が、オープンになり、気持ちが楽です。時に急速に、時にゆっくりと、、AAには恐れ入ります。
No.6877  Re: 1年 by けいじ  2013-05-29 06:59
hideさん、気持ちが楽になりましたか?よかったですね。
ステップ6,7を終えて、8,9の埋め合わせまでいけばさらに楽になりますよ。頑張ってください。
No.6878  Re:新たな気付き by hide  2013-05-29 13:01
受け入れがたい現在進行形の人物の存在に気付きました。ステップ5では、受け入れが厄介であると簡単に触れて終わっていたのですが、、、身近な存在で、今考えると、その存在で酒量が増えた原因だったのとも言えます。困っています。認めたくありません。
No.6879  Re: 1年 by たまちゃん  2013-05-29 22:34
あらあら、せっかくステップ5をやったと思ったら、またステップ1に出戻ってしまいましたね。ヒストリー形式でステップ5をなさいましたか?御酒を飲むのは自分の持っている恨みのせいです。できればビッグブックのやり方でステップ4.5をきっちりやりなおされた方が 今後の安定したソーバーにつながると思いますよ。このまままではステップ5の「自分の誤りの正確な本質を認めた。」ことが不十分で続く「これらの性格上の欠点をすべて取り除くこと」が準備できません。
No.6880  Re: 1年 by ひいらぎ  2013-05-29 22:52
どんなやり方で棚卸しをやるにせよ、棚卸しには目的がありますから、その目的が果たされねばなりません。

ステップ5では「自分の過ちの本質をありのままに認める」ことが求められています。

認める順番は、

1. 神に対して
2. 自分に対して
3. もう一人の人に対して

となっています。「神に対して自分の過ちの本質をありのままに認める」、「自分に対して自分の過ちの本質をありのままに認める」という順番をすっ飛ばして、いきなり「もう一人の人に対して」認めようとしても、ためらってしまうものだと思います。

もう一度、この3つの順番にそって再チャレンジして、目的を果たすのがよろしいのじゃないでしょうか。
No.6881  Re: 1年 by けいじ  2013-05-30 02:19
hideさん、だから、6796に書きましたように、ビッグブックをしっかり読んで取り組んでくださいと申し上げました。わたしもここに一番の時間がかかったともいいましたね。BBの96Pの後ろから二行目、「生きたければ、怒りを手放さなくてはならない」とあります。アルコホーリクの犯人は恨みです。
恨み、恐れ、罪悪感(性も含む)、これらのリストをきちんとつくられましたか?そして、自分のどの本能が暴走したのか、きちんと確認はされましたか?そこで、自分の過ち、本質的な性格上の欠点を、きちんとスポンサーシップはとられましたか?文面からは、あなたが書かれた棚卸しリストを相手に読んで聞いてもらっただけにしか受け止められませんが・・・。ここを中途半端にやると、前に進めません。もちろん最初から完璧を目指せとはいうつもりはありません。但しすでに恨みのリストにあげていたひとを持ち越すことは、ステップ4,5が終わったとはいえないのです。
No.6882  Re: 1年 by hide  2013-05-30 18:59
へこみました。しばらくミーティングで話し、お祈りとします。失礼しました。
時間いただきます。
No.6883  Re: 1年 by けいじ  2013-05-30 22:41
へこまないでください。
たまちゃんもひいらぎさんもわたしも12ステップの真実をあなたにはわかってほしいと言われているだけですからね。
そういう、わたしも同じように何度も何度も繰り返していったのです。
No.6884  ホウホウ by sara  2013-05-31 13:37
ずいぶんご立派なものの言いようですな、けいじ殿。
アッパレ、アッパレ!
No.6885  Re: 1年 by たまちゃん  2013-05-31 22:01
saraさん、まじめな話をまじめにしているのです。ステップには命がかかっています。こういう態度はやめていただきたい。まだこりませんか?
No.6886  恨みの手放し方 by けいじ  2013-05-31 23:55
hideさん
恨みの件につきましては、ふたつあります。
一つ目は、BBの89Pの8行目から90Pの後ろから2行目までまず読まれてください。「ときには理由もなしに人に傷つけられることがある。
だが、実は、過去にわたしたちが自分勝手な決断をしたために、その結果いまいま自分が傷つく立場に立たされていることに、いやでも気づかされる」とあります。
自分が傷ついたと恨んでいたとしたら過去の自分の行動にも原因があったのではないかという箇所。
それと96Pの7行目から98Pの10行目に、自分に不当なことをしたひとたちは多分、霊的に病んでいるのだと考えた。とあります。
この部分に該当することはまれだそうです。
そしてわたしが一番心に届いたのは、98Pの4行目の「人の過ちはさておいて、わたしたちは、自分の誤りだけを断固として厳しくみつめた。」とあります。
恨んだ人から傷つけられたことを手放す方法が書かれています。
相手の欠点ではなく、それはさておいて、自分の欠点だけを見つめれば、自分が、利己的(協調性にないも含む)で不正直で、身勝手・恐れ、配慮の欠如のどこに該当するかが見えてきます。わたしが一番戸惑っていた恨みを手放す方法がここで理解できたのです。再度、BBを詳しく読まれてください。
解決はある!です。
No.6887  ほうら、たまちゃん by sara  2013-06-01 00:15
けいじ殿は、恨みを手放す方法が本に載っているって書いてるよ。
たまちゃんは怒っていないで、お読みよ。

ステップに命がかかっているのが事実なら、
経験の浅い人が、しかもネットの掲示板で、
指導めいたことをするのは危険だよ。
いかに当事者といえ、断酒したての素人ですよ。
素人が、病気の経験とほんの少しの知識があるからといって、
医療行為をすれば、違法です。
危険です。命に関わります。
リアルのスポンサーでも無いのに。
命がかかっているからこそ、チャチャ入れたくなるんだよ。
No.6888  恐れ、罪悪感について by けいじ  2013-06-01 07:26
hideさん

恐れのことについては、BBの98Pの後ろから5行目から100Pの3行目まで書かれています。
恨みは恐れとほぼ同じリストにあがるようです。
罪悪感(性も含む)については、100Pの4行目から103Pまで書かれてます。
今、一度、自分が作られた表とを比べてみてください。
自分のどこの本能が傷つけられたのか、そして自分の過ちの本質、性格上の欠点を洗い出してみてください。
やりかたは恨みの件で申し上げたとおりです。
相手の問題は「さておいて」自分側の欠点だけを書き出すことをよく脳裏に刻み込んでください。これがとても重要になるからです。
hideさんは、相手のことは許せないと思ってすっとばしてしまったということですから、恨みや恐れや罪悪感が手放さないままなのです。
No.6889  <キャンセル> by 管理者
No.6890  Re: 1年 by ひいらぎ  2013-06-01 11:56
この掲示板が簡単に投稿禁止をしないのは、投稿者の精神的な状態の悪さに対して一定の配慮が必要だからです。

しかし、投稿を続けることで投稿者ご本人のデメリットが大きい場合(状態をさらに悪化させるとか、不要な自己開示が過ぎるなど)には、投稿を制限する判断になっています。

というわけで、saraさんの投稿を制限します。

(けいじさん、hideさんはお分かりだと思いますのでこれ以上の説明は要らないと思います)
No.6891  Re: 1年 by けいじ  2013-06-01 12:58
了解しました!
No.6915  ステップ by hide  2013-06-16 07:02
Wスポンサーとなりました。ステップ1からやり直しです。

このステップにかけてみようと思い始めています。

いろいろなHOW TO本は 実践しないまま葬られました。

よい報告が出来たらこのうえありません。


ステップを実践して、幸せな生き方になりましたか

No.6916  Re: 1年 by AAメンバーM  2013-06-17 11:34
>ステップを実践して、幸せな生き方になりましたか

この質問は、あなた自身がステップを実践することへの疑問があるように聞こえますが、なぜステップを実践しないといけないのかをお答えします。

・そもそもAAとは12ステップを行うために書かれた基本の教科書です。
・アルコール依存症はふたつのものを手に入れなければいけません。ひとつはAAのような共同体に支えられていること、もうふとつは、霊的道具一式を手にいれることです。いわゆる12ステップです。このどちらも欠けては回復はありえないのです。これがステップ2です。
・ステップをやらなくても、AAに通ってさえいればお酒は止まっている方もおられるのも事実です。しかし、こういう方をたくさん、見てきましたが、いつしか再飲酒がまっているし、片手落ちのオールドタイマーになります。ただ酒が止まっているだけのアルコホーリクなのです。不安や恐れや憎しみを抱いて生きてきておられます。酒への強迫観念は取り除かれていません。
・ステップ3はターニングポイントです。生死の選択です。
・12ステップを確実に手に入れた方は、楽な生き方ができるようになります。すなわち健康な心に戻っているということです。

ご質問の、幸せな生き方になれるか?=とても幸せでずっと楽な生き方ができると言えます。
No.6917  12ステップ by hide  2013-06-17 14:07
AAメンバーMさん ありがとうございました。

とても幸せでずっと楽な生き方ができると言えます。


とても幸せでずっと楽な生き方ができるようになりました。と聞きたいです。
No.6918  Re: 1年 by AAメンバーM  2013-06-17 15:51
>とても幸せでずっと楽な生き方ができるようになりました。と聞きたいです。

そうです。ステップをやる前と後では自分の人格の変化がわかります。
わたしはいま、とても幸せでずっと楽な生き方ができるようになりました。
No.6919  ステップ by hide  2013-06-17 17:47
ありがとうございました。

今年1年でやっていきます。希望あり、楽しみです。

No.6904  危機と成長 by アポ  2013-06-06 14:51
5才児の大人の AAメンバーのアポです。
ぼくは、アル中になったことを 今では 危機とは感じておりませんけれども アルコールが止まらないと感じたときは 8年前ですけれど どうしょうと動揺したことは事実です。
今までの生き方は、誰かがなんとかしてくれる そう思っていましたからね。
これは、ぼくがなんとかしないと 駄目になってしまう。
底をついたと思っています。
AAの格言に 成功者から離れるな とあります。
スポンサーから離れませんでした。
毎日ミーティングの 3ケ月後に アルコールのことを考えていない 自分がいました。
ピンチはチャンスですから、アルコールが止まったら 考え方 生き方が変わってきました。少しだけ。
何事も経験ですですから、アル中になったことも 財産ですからね。
成長していないぼくでも、危機は脱したように感じます。
今日一日
No.6913  本当に感謝しているのだろうか? by アポ  2013-06-12 08:04
自己吟味していましたけれど、ぼくは ミーティングでは 感謝しています。 AAのプログラムやスポンサーやミーティング仲間に そんな口先だけの感謝をしていたことに気がつきました。
口先だけの感謝なら、いくらでもできますけれど 感謝を行動にしなければ 意味がないことになります。
メッセージに行くことも 自分のソーバーをもらいに行かさせて頂いておるのですよね。
いつの間にか、行ってやっておるんだと思っている自分がいますね。
もう少し、謙虚にならないと いけませんね。
感謝を行動にしていかないとダメですね…。
AAのプログラムは、ぼくに本当にいろいろなこと教えてくださいますよ。
No.6914  ビッグブックと 12&12の違い by アポ  2013-06-15 08:20
最近の日々雑を読ましていただいて、やはりビッグブックが AAの基本テキストだなぁと思いました。
12&12はビッグブックの補足の本ですね…。


No.6912  Happy Birthday AA by ひいらぎ  2013-06-11 19:07
78年前の6月始め、オハイオ州アクロンの自宅にいたドクター・ボブは、アトランタで開かれる学会に出席する準備をしていました。ボブの妻アンは、彼が学会で再び酒を飲んでしまうのではないかと心配していました。なぜなら、ボブは毎年学会に出かけて飲んだくれて帰ってきたからです。

この夫婦と出会ったばかりだったビル・Wは、こう言いました。「行かせましょう。彼は酒が溢れかえるこの世間を素面で生きていく術を学ばなければならないのだから」。

案の定、ボブは酒を飲み、飲んだくれてアクロンに帰ってきて、自分の使っている看護師の家でつぶれてしまいました。看護師はアンを呼び出すと、ボブを引き取って、次の日の朝までに素面に戻して欲しいと言いました。ボブ医師でなければできな手術が待っていたのです(彼は肛門科の専門医でした)。自分がその日に手術される患者じゃななくて良かったとつくづく思いますね。

アンとビルは、ボブを何とか素面に戻そうとしましたが、翌朝もボブの手はガタガタと震えていました。ビルはボブに手術をさせるために病院に連れて行きましたが、ボブは駐車場で「こんな状態では手術どころか、かえってケガをさせてしまうよ」と泣き言を言いました。

そこでビルはビールを一本取り出すと、栓を抜いてボブに渡しました。これを飲めば震えは止まる。ボブはそれを飲んで病院の建物の中に消えてきました。

ビルが2時間待っても、3時間待っても、4時間待っても、ボブは戻ってきません。あの一本のビールが「アレルギー」の引き金を引いてしまい、ボブは酒を飲みにどこかに逃げてしまったのでしょうか。

ビルは諦めてボブの家に帰り、アンと一緒にボブの帰りを待ちました。ボブが帰ってきたのは夜遅くになってからでした。「いったい何をやっていたんだ」と心配するビルに、ボブは彼が手術の後、通りの両側の家を訪ね歩き、酒で迷惑をかけた人たち全員に埋め合わせに行ってきたんだ、と言いました。

ボブは埋め合わせをする必要は感じていたものの、彼のアルコホリズムという病気が皆に知れてしまったら職業を失ってしまうと心配して、それができませんでした。実際には、彼がアルコホーリクであることが知られていないと思っているのは、ボブだけだったのですが。

(ここまでJoe and Charlie Big Book Studyより)

こうしてボブはAA流の生き方をつかみとり、その後15年間死ぬまで飲むことはありませんでした。AAは、ドクター・ボブが最後の酒を飲み埋め合わせを行った1935年6月10日を、AAが始まった日としています。それから78年間、ボブの掴んだ生き方は、多くのアルコホーリクを助け続けています。

各国のAAでは毎年6月に「国際協力献金」を呼びかけています。これはまだAAの本を出版できていない国のために、翻訳と印刷の費用を融通するためのものです。日本語のビッグブックや12&12も、こうした基金によって出版できたことを伝えてください。日本のAAも他の国のAAの世話を受けて始まりました。日本のAA共同体はまだ小さいにも関わらず、国際基金に献金していることに、礼節を重んじる日本人らしさを感じずにいられません。

感謝を行動に。

No.6908  訃報に接して by ひいらぎ  2013-06-10 10:33
すでに訃報がニュースに流れていますが、なだいなだ氏(本名堀内秀)が亡くなりました。
http://www.asahi.com/obituaries/update/0609/TKY201306090036.html
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20130609-OYT1T00220.htm

日本のアルコール依存症研究の先駆者で、久里浜のアルコール病棟を立ち上げた方です。
僕は接点はまったくありませんが、なだいなだ名義で書かれた岩波新書『アルコール問答』を読み、当時の様子を知ることで視野が広がった思いがしました。

僕が最後に入院した県立病院では、スタッフが久里浜に研修を受けに行って、そのプログラムを取り入れている最中でした。その中に行軍もありました。あの行軍は、堀内先生がヨーロッパに視察に行き、現地の施設で行われていることを取り入れたのだそうです。みんなと一緒に同じことに取り組むことが、自尊感情を育てると知るのはずっと後のことです。

間接的にではありますが、大変お世話になったという気持ちが強いし、『アルコール問答』が品切れ再販未定というのは残念でなりません。
No.6909  Re: 訃報に接して by DORA  2013-06-10 14:17
亡くなったんですね…何故かあまり実感がないな、と思ってたらどこかで中島らも氏とごっちゃになってたみたいで、、(汗

なだいなだ氏の著作はまだ私がアル症の宣告を受ける前、授産施設に通ってた頃にそこのメンバーから薦められて借りたことがありました。
しかし、既に適正飲酒から外れてもいたので、内容はともかくタイトルすら憶えてない始末でした。
直ぐに返した記憶があります…「オモシロかった」って思いっきり嘘ついて。。

その12年後に久里浜に入院するんですが、その時には行軍はもう遠い昔の話 (というか久里浜伝説) になっていて、遠くから来た新患の人などは「14kmってマジですか!」とリピーターの人に遊ばれたりしてました。
その人等も行軍はたぶんやっていないハズですが。。

"行軍" それ自体がいいのかどうなのかは私にはワカリマセン。
No.6911  Re: 訃報に接して by ヒロシ  2013-06-11 15:10
なだいなだと言えば、僕は「アルコール依存症者は東京から博多行の新幹線に乗っているようなもの。何度も途中下車(入退院・断酒)を繰り返す。再飲酒した時、本人はまた東京からのつもりだけど、実際は前に降りた駅から乗り直し、だんだん博多(終点)に近づいて行く」ってたとえ話が印象的ですね。

行軍は経験がないので、その効果のほどは分かりませんが、施設での経験者の「1番先頭でしゃかりきになって進んでいる奴も、最後で悪態つきながら追い立てられている奴も、そのうち飲むからまぁ見ておけよ」って先輩から教えてもらったら、その通りだったという話は、示唆に富み過ぎていて、僕の中で今ではまるで神話みたいになっています(笑)

群れの中にいることを選ぶようになった、きっかけだったことは確かですね。
意外と居心地も良かったし。

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