心の家路
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No.7183  ステップを学び直したいです。 by アポ  2016-03-18 08:45
去年の10月に ホームグループのグループチェアマンを辞めました
あまりにも、ぼくの足を引っ張るグループメンバーが多いからです。
ぼくが 惹きつける魅力のあるグループにしたいと いろいろ提案しても
ことごとく 反対されました。
ある女性メンバーからは、グループ始まって以来の 最悪 最低の
グループチェアマンだと罵倒されました。
最近は穏やかになったぼくも、さすがに腹が立ちました。
今は、スポンサーも亡くなり ホームグループも持たず 淡々と毎日を
過ごしています。
管理人さん、よろしくお願いいたします。
No.7184  Re: ステップを学び直したいです。 by 通りすがりのビギナー  2016-03-18 22:47
アポ 様

まずご指名の管理人ではない立場で失礼いたします。
またステップも伝統もわからない通りすがりのビギナーです。

グループチェアマンまでされたお方なので
私なぞよりもお詳しいことと存じますが

今回の問題の核心は

何よりも、他者から見て「伝統」の趣旨に相容れない
ことだったのではないかと感じました。

ハンドブック裏面伝統2には
「～～私たちのリーダーは奉仕を任された
しもべであって、支配はしない。」とありますが。

「ぼくの足を引っ張る」とのお言葉だけを受けた印象は
「執事と元老」というフレーズが浮かびました。

ハンドブック裏面伝統11には
「私たちの広報活動は～～ひきつける魅力～～」
広報はと書いてありますが、グループにひきつける魅力が
云々とは触れられていないようなのです。

私ももちろん魅力あるグループが好きですが
やはりグループには魅力が必要なのでしょうか。
そもそも万人に好かれるグループがあるのでしょうか。

その他にも「全体の福利」「一体性」という言葉も
見受けられます。

そして「各グループの本来の目的はただ一つ」と。
そこには魅力あるグループ作りが第一のこととは
書いてないようです。

人が減れば魅力が減ったグループなのでしょう。
それなら改善のしようがあることでしょう。

でも逆に人は一定数集まるのにさらに増やそうとすれば
いつか来るかもしれない不確かな未来のアル中に力を向けるばかり
今現実に目の前にいるアル中、仲間をおろそかになってしまっては
本末転倒な気がいたしました。

長文失礼いたしました。
最後に時計の広告が消えて安心しました。


No.7185  Re: ステップを学び直したいです。 by アポ  2016-03-19 07:32
ありがたいコメント、痛みいります。
ぼくのホームグループは、中堅どころのメンバーが ごっそり抜けまして
週 6日開いています ミーティング 会場チェアマンも 兼務しないといけ
ません。
なぜ、そうなったと考えました。
ホームグループは、つい最近までは 魅力のあるグループでした。
グループの創始者が亡くなりまして それから変なグループになりましたけど
ある女性メンバーのグループの私物化が原因でした。
いわゆる 死にかけの執事です。
ぼくは、グループチェアマンに手をあげた訳ではないですけれど
一度引き受けたので、いろいろ 提案してみたみたのでが
ことごとく、彼奴から却下されました。
これが、グループチェアマンを辞めた訳です

No.7186  Re: ステップを学び直したいです。 by アポ  2016-03-19 12:11
その女性メンバーは 地域の地域委員長に立候補して、過半数に達したけど、三分の二は取れず でも 私は偉いのですと言っている 回復していないメンバーです。
ステップを踏んでいない 伝統やサービスだけで お酒が止まっているだけの ドライドランクです。
人望はありませんけれど、前の旦那が 地域では有名なメンバーでしたから みんな、よう言わないのですよ。
極めて、底次元の話ではありますけれど これが日本のAAの現状なんですよ。
だから、管理人さんの意見を聞きたかったのですね。
No.7187  Re: ステップを学び直したいです。 by アポ  2016-03-19 22:10
相変わらず、文章が下手ですね。
だから、誤解されているのですけれど。
彼女の前の旦那は、全身ガンで 59歳で
亡くなりました。
ぼくがグループチェアマンを辞めてから、
三人のグループメンバーが亡くなりました。
今年に入ってからですから 月に一人の割合です。
お年寄りが多いグループですからね。
ぼくは、グループチェアマンとして、しもべでした
けれど、支配はしていなかったと思いますけれど
女性メンバーのことを 回復していないと書きました。
これは、ぼくの傲慢なところであります。
No.7189  Re: ステップを学び直したいです。 by 次郎  2016-03-22 14:32
アポさん、お久しぶりです。

当事者でもないし、たぶん何万言を費やしても、だれが執事でだれが元老なのかはグループメンバーしかわからないでしょう（グループメンバーであってもわからないかも）。

しかし、

>ぼくのホームグループは、中堅どころのメンバーが ごっそり抜けまして
>週 6日開いています ミーティング 会場チェアマンも 兼務しないといけ
>ません。
>なぜ、そうなったと考えました。
>ホームグループは、つい最近までは 魅力のあるグループでした。

という状態になっているとしたら、アポさんや考えを同じくするメンバーで、新グループを立ち上げるのがいいのではないでしょうかね。

個人的な印象では、アル症の人は足を踏まれたら前に出てくる人の集まりのように思えるので、起こった事に関してあれこれ考えて怒りを溜めるより、こんちくしょう、だったら俺が新たにグループを作って、惹きつける魅力あふれる所にしてやるぜ！、と怒りを原動力にして前に進んだ方がベターに思えます。

怒りは溜めれば恨みになるけど、すぐに使えば前に進む原動力になる、ですよ。
No.7190  Re: ステップを学び直したいです。 by アポ  2016-03-23 07:59
次郎さん お久しぶりです。
なにか ぼくが困ったときには いつも
次郎さんに助けてもらっていますね。
そうですね。
新しいグループを立ち上げたら良いんですね。
なぜ、気がつかなかったのでしようかね？
やはり、アタマにはきていないといいながら
冷静ではなかったのですね。

わかりました。
そうしようと思います。
ありがたい アドバイス痛みいります。
これからも、ご指導よろしくお願いします。
星が見える名言集100
星が空で光っているのは、皆がいつか、
自分の星を見つけて帰っているためなのかなぁ ・・・ サン・テグジュペリ
No.7178  創生期のAAのステップ by ラニーニャ  2016-02-07 21:02
こんばんは。

ビル・Wの頃の、12ステップが出来た頃のステップは、1～12まで
をどのくらいの期間で踏んでいたのでしょうか。
今、AAでは短期間でステップをやるのは危険だという人も多いですが、
もともとは1年もかけていなかったと聞いたことがあります。
No.7179  Re: 創生期のAAのステップ by ヒロ  2016-02-14 11:06
ラニーニャさん、始めまして　

ＧＡのメンバーでヒロと申します。

創世記ってすごく早かったようですよ。
つながるのと１～３までが同時のようでして。
詳しくはドクター・ボブと素敵な仲間たちという本に
当時の状況が書かれております。

ご参考までに。
No.7180  Re: 創生期のAAのステップ by えんじゅ  2016-02-14 13:38
ラニーニャさん、はじめまして。

まず、以下に申し上げます事柄はあくまでも私個人の見解であり、AA全体を代表した意見や、個々のAAグループでの共有認識とは一切関わらないものであることをお断りさせていただきます。

AAの初期、かつ白紙の状態からステップに取り組んだ最短の事例というご質問を踏まえまして、AAの共同創始者ビル・Wのケースを挙げさせていただきたいと思います。

ビル・Wは、1933年の秋にニューヨークのタウンズ病院へ初回の入院をします。そこで精神科医長のシルクワース医師の担当を受け、当時としては先進的理論であったアルコホリズムの病理（身体のアレルギーと精神の強迫観念）について、一人の入院患者の立場で学びます。

その退院後もビルの酒は止まらず、1934年8月に2度目の入院、シルクワース医師からは病状の進行が深刻である旨の宣告を受けます。同年11月11日には再飲酒も始まり、失意のうちに過ごしていたビルの元に、親友のエピー・フィッシャーからの訪問という転機が舞い込んできます。

エピーは初回の訪問で、オックスフォードグループのプログラムについて短い説明を行いました。ビルは既存宗教や神概念への抵抗と魅力の狭間で葛藤しながら、しかし酒は止まらない状態でニューヨークのカルバリー教会伝道本部へ突撃懺悔したりといった迷走を見せます。
聴衆に囲まれた懺悔による一時的な解放感と高揚感に陶酔しつつ、やはり酒は止まりませんでした。

1934年11月末に3度目の入院。ビール瓶を振り回しながら、シルクワース医師の元を訪れたそうです。そこでエピーの再訪を受け、プログラムについてあらためて説明を聞きます。ビルが劇的なスピリチュアル現象を体験したのはこの直後です。

1934年12月に退院したビルは、早速オックスフォードグループへ入会。エピーやサミュエル・シューメイカー師から、オックスフォードグループのプログラムを正式に手渡されます。

同時にカルバリー教会を拠点として、アルコホーリックを断酒に導くための活動を開始します。そこにはシルクワース医師の助言もあり（始めは失敗続き）、活動内容はアルコホリズムの概念についてビル個人の体験を交えながらのものになりました。

その活動の一環として、またオックスフォードグループの創始者、フランク・ブックマンの講演が開催されることになったアクロンへビルは出張します。アクロンにはその後日本のブリジストンと統合されたタイヤメーカー「ファイアストン」社があり、ブックマンは同社主催のイベントへ招かれたのです。ビルが斡旋して貰えた仕事は、ファイアストンのライバル社であった「グッドイヤー」社の買収です。

ビルを含めたアクイジションチームは敗退してしまい、ビルは再び強い飲酒欲求に襲われます。あとは有名なくだりですが、ビルがホテルの公衆電話から電話をかけた最後の聖職者（オックスフォードグループ所属）が、奇しくも、グッドイヤー社社長の親戚筋、ヘンリエッタ・サイバーリンクを紹介してくれます。

そして1935年5月、ビル・Wはヘンリエッタの友人夫妻であったドクター・ボブとアンに初めて出会います。ヘンリエッタもボブ・アン夫妻も共にオックスフォードグループのメンバーでした。再会は1935年6月10日で、ボブの飲酒が止まった日であると同時に、ビルの12番目のステップ活動が実を結んだ日、AAの誕生日でもあります。

ボブはビルと2回のセッションを経て飲酒が止まっていますが、元々オックスフォードグループのプログラムには取り組んでいました。

いかがでしょうか？

ビル・Wは1933年の秋にステップ1の真髄となるアルコホリズムについての知識を得てから、1935年6月に12番目のステップの実践がひと通り結実します。約2年。これが最短ではないでしょうか。

ちなみに、AA初期、1937年末までに回復した40人、1939年末までに回復した100人は、全てオックスフォードグループのメンバーでした。

アクロンのボブの自宅で行われていたステップワークは、1日とも1週間とも聞きますが、受け手には程度の差こそあれオックスフォードグループのプログラムが刷り込まれていたものと思われます。
よって、白紙の状態から要する12ステップの初めての取組期間としては、あまりご参考にならないかと思います。
No.7182  Re: Re: 創生期のAAのステップ by ラニーニャ  2016-02-14 23:49
ヒロさん、はじめまして。

先月、ボブと素敵な仲間たち、を買ったところなので、
（まだ読んでいません）
読んでみます。

ありがとうございました！






> ラニーニャさん、始めまして　
>
> ＧＡのメンバーでヒロと申します。
>
> 創世記ってすごく早かったようですよ。
> つながるのと１～３までが同時のようでして。
> 詳しくはドクター・ボブと素敵な仲間たちという本に
> 当時の状況が書かれております。
>
> ご参考までに。
No.7173  [11/23] AAビッグブック福岡 バック・トゥ・ベーシック セミナー by ひいらぎ  2015-11-11 00:22
AAビッグブック福岡グループ
バック・トゥ・ベーシック セミナー
「すべての答えはビッグブックの中にある！！」

日時：2015年11月23日（月・祝）13:00～17:00
場所：福岡市立博多市民センター 視聴覚室 （福岡市博多区山王 1-13-10）
　　　JR博多駅より徒歩20分
　　　博多バスターミナル１階13番乗り場から8・17・29・40・44・45番
定員：70名　※参加費無料

プログラム
12:30～ 受付開始
13:00～ セッションおよびメンバーのスピーチ
15:00～ 休憩
15:15～ セッションおよびメンバーのスピーチ
16:45～ 質疑応答
17:00 終了

今回のセミナーは、わかりやすいセッションと、メンバーの分かち合いによって、あなたが12ステップに導かれるきっかけになることが願いです。
No.7174  Re: [11/23] AAビッグブック福岡 バック・トゥ・ベーシック セミナー by はてな  2015-11-13 20:53
セントラルオフィスのHPには掲載されていませんがなぜでしょうか？
No.7175  Re: Re: [11/23] AAビッグブック福岡 バック・トゥ・ベーシック セミナー by ひいらぎ  2015-11-15 11:57
> セントラルオフィスのHPには掲載されていませんがなぜでしょうか？

事情は聞いていないのでわかりません。載せる載せないはグループの判断もあるでしょう。
No.7176  Re: [11/23] AAビッグブック福岡 バック・トゥ・ベーシック セミナー by 蠍  2015-11-20 06:19
　この数年間、深い深い鬱に沈んでいました。
　浮き沈みが長く続きましたが、ようやく安定して浮かび上がることができ、人との係わり合いにも積極的になっています。

　鬱で動けなくなるまではＡＡに頻繁に参加していましたが、突然何も言わずに行けなくなって、役割をすっぽかしてしまったことがどこかで気になっていて、これまで参加していませんでした。今後、少しづつ参加していこうと思います。

　ところでグループには、いわゆるオールドタイマー等で活動の中心的な考え、みんなの指針になる人がいますが、ＡＡ原理主義とでも言うべき方が少数いて、強制などでは無いにしても、色々な場面でそう言った（「それはＡＡでは無い」という）考えを発言されます。
　日本のＡＡは発祥の初期にＭＡＣと不可分の時期があり、その後独立した活動になったという経緯があると聞きますが、原理主義の方は、施設系の活動や勉強会、やり方に過剰に反応する傾向があるように感じます。
　個人での取り組みやスポンサーシップの中では認めているようですが、ＡＡの名前を冠して行うことにどうしても抵抗があるようで、初めてに方にはとても分かり難いですね。

（不適当な内容でしたら、削除してください）
No.7177  Re: [11/23] AAビッグブック福岡 バック・トゥ・ベーシック セミナー by ひいらぎ  2015-11-25 02:33
ビル・Wは、楽天的な人だったそうです。そんな彼が作ったAAですから、本来「AAの原理」は楽天的な性質を帯びているものです。僕の知る限り、12ステップによって「霊的に目覚めた」人たちは楽天家です。僕の好きなジョー・マキューの言葉は「大丈夫、きっとうまくいく」です。

それからすると、「過剰に反応する人たち」を原理主義者と呼ぶのはふさわしくないように思いますね。むしろ、悲観主義者と申しましょうか。

12ステップは大人に向かって成長する道です。そして、精神的に大人の人たちは、白黒ハッキリ決着を付けない解決も選べるものです。ステップは自分の側の落ち度を見る手段ですが、時にはどう見ても相手が明らかに間違っていることだってあるでしょう。

そんな時に、相手が間違いを認めるまで追求するのは大人のすることじゃありません。「まあ、細かいことは良いじゃないですか」とか言って、あいまいにして付き合いを続けたほうが、信頼関係の醸成へとつながっていく、と経験から知っているのですから。

12のステップや12の伝統というAAの原理を基準にすると、間違いなくそれらの原理に沿ったやり方もあるでしょうし、間違いなくそれに反したやり方もある。しかし、両者の中間あたりには、原理に沿っているのか、沿っていないのか、判然としないグレーな領域があります。

精神的に大人になりきれていない人たちは、そのグレーな領域に白黒ハッキリ決着を付ける境界線を引きたがります。例えば、何をすれば伝統違反になるのか、明確であるべきだ、という考え方です。

それは、ルールをきっちり定めれば、物事はうまくいく、という考え方です。しかし、AAはそうは考えません。むしろルールを極力排し、原理を大切にするのです。原理はルールとは違うものです。

何がAAであり、何がAAでないか、それも当然あいまいさを含んでいます。人によって考え方の違いがあって当然です。大切なことは、考え方の違いがあっても、心配要らないということです。「過剰に反応する人たち」に対して、僕らが過剰に心配しないという選択をすることもできます。

僕らの頭は物事を難しく考えすぎる傾向があります。だから、シンプルなことを伝えるのはとても難しい。例えば、「神を信じればうまくいく」というのは、極めてシンプルな原理ですが、これを理解するのに苦労する人はたくさんいます。

僕も長いこと鬱で休職を繰り返したことがあり、その当時、鬱が完治したという人に、どうやったら治るのですかと聞いたことがあります。その人は、「白でもない、黒でもない、グレーを受け入れることです」とだけ言いました。その時の僕には、意味がサッパリ理解できませんでしたが、いまではよく分ります。

白ばかり選んでいけば正しく生きられる、というのは幻想であり、実は原理に添えていない。むしろ、グレーの良さを知り、積極的にグレーを選ぶことができなければ成長できないし、そのためには楽天家であるべきです。AAが悲観主義者ばかりになったら、縮小する一方でしょう。

僕の知る限り、霊的に目覚めた人たちは、誰もが、ちょっとお人好しで、ちょっと楽天的で、ちょっとからかわれても気を悪くせず、あまり細かいことを気にしない。ソーバーが短くても、そのように回復した人たちも少なくありません。そのような人たちが生み出されている限り、AAは大丈夫だと考えています。
No.7172  [11/21-22] AA熊本宇城グループ オープン・ステップ・セミナー by ひいらぎ  2015-10-18 23:57
AA熊本宇城グループ 10th Anniversary
オープン・ステップ・セミナー
「すべての答えは Big Book の中にある！」
http://aa-koco.com/eventannai.html

日時：2015年11月21日（土）～22日（日）10時～15時半
場所：熊本県立あしきた青少年の家
　　http://www.k-seishonen.com/ashikita/
参加費：一泊4食 6,000円／1日のみ 2,000円（1日目のみ・2日目のみの参加も出来ます）

申し込み方法：郵便振込にてお願いします。
　（専用の振込用紙に記入の上、振込みしてください）
　（チラシの申込期限は過ぎていますが、まだ大丈夫です。早めのお申し込みをお願いします）
問い合わせ先：
　AA九州沖縄セントラルオフィス
　　TEL/FAX：099-248-0057
　　E-mail：[email protected]
　AA熊本宇城グループ （問い合わせ専用アドレス）
　　E-mail：[email protected]

『アルコホーリクス・アノニマス』は、お酒を飲むのをやめたいと、心から願う人たちを手助けする、12ステップの回復プログラムです。

・「認める」ってどういうこと？
・「霊的な生き方」って何？　宗教？
・棚卸しってキツイし、何でするの？
・「行動する」ってミーティング行くことじゃないの？

AAにきた頃一度は疑問に思いませんでしたか？
これらの疑問の答えは、ビッグブックの中にあります。
今回のセミナーは、分かりやすいセッションと、メンバーの分かちあいで、12ステップへ導かれるきっかけになることが願いです。
No.7171  [8/30] AA Big Book スタディ in 岐阜 by ひいらぎ  2015-08-12 23:16
AA Big Book スタディ in 岐阜

日時：2015年8月30日 10:00-17:00
会場：岐阜市生涯学習拠点施設ハートフルスクエア－Ｇ 中研修室（2階）
　岐阜市橋本町一丁目　・JR岐阜駅構内から2F連絡通路で通じています
　http://www.ip.mirai.ne.jp/~heartful/
参加費：無料
駐車場：最寄りの有料パーキングをご利用ください。
・昼食は各自でお願いします。
・ビッグブックをお持ちであれば持参してください。
・終了後、分かち合いを予定しています。

主催：AA金華山グループ
問合せ：AA中部北陸セントラルオフィス
　（052-915-1602 月～金 10:00～17:00）
No.7153  日々雑より by アポ  2015-06-22 08:44
久しぶりの日々雑を読んで、なるほどなぁと思ってしまいました。
Amazonにすぐ本を頼んでしまいました(笑)
アルコール依存症になる人には、奇妙な正義感がある｡
思わず、納得しました。
ひいらぎさんは、相変わらず文章がお上手ですね(⌒‐⌒)
No.7154  Re: 日々雑より by カオル  2015-06-22 11:59
「奇妙な正義感」、的を射た表現ですね。たしかにそのとおり。
自分は正しい、まちがっているのは奴らだ、修正されるべきは連中であって俺ではない。
そういう考えを持ち続けて生きるのはつらいだろうし、自分で自分の人生をスポイルしちゃってるなーと思います。
自分を変えることができればもっとしなやかに、楽に生きていけるし、そのやり方は12ステップに書いてあるのに。
ちなみに、映画でマットがコーヒーとウイスキーを交互に飲むシーンは原作ファンとしてはうれしかったです。「ウイスキーが時間の流れをゆっくりにし、コーヒーが逆に促進させる」とか何とか、そんなことをよく言ってましたね。飲んでいたころの彼は。
No.7155  Re: 日々雑より by ひいらぎ  2015-06-22 19:35
雑記もお久しぶりになってしまって、すみません。

「奇妙な正義感」というのは、誰でも持っている「信念」から来るのだと思います。

信念というのは、その人が何らかの形で身につけた「正しさ」です。
「こういう場合には、このようにするのが正しい」というような。

その信念は、その人が生きるのに役に立っていた時期が過去にあったはずです。
役に立っていたからこそ、その人はその信念を「正しい」と信じている。

でも、残念ながら世の中も変わるし、人も変わっていく。
自分を取り巻く世界は変わり、身につけた「信念」が役に立たない時期がやってきます。

普通は渋々ながらも、役に立たなくなった古い信念を捨て、新しく役に立つ信念を探して身につけていきます。
それはしんどい作業ですし、状況は一生変わり続けるのですから、そのしんどさも一生続きます。
生きることのしんどさは、そこにあるのだと思います。

12ステップっていうのは、この役に立たなくなった信念を捨てるやり方ですよね。
No.7156  Re: 日々雑より by 次郎  2015-06-24 10:59
だいぶご無沙汰しています。

雑記を読んで感じる事があったので、書かせてもらいます。

「奇妙な正義感」ですが、それは「子供っぽい正義感」と言い換えてもいいんじゃないかと思いました。

英語の正義、Justiceは、天秤をもった女神が語源で、正しさというより、公平とか公正などバランス的な意味合いが強いようです。

マッドの奇妙な（子供っぽい）正義感というのは、自己陶酔型であり、自分の正義感が周囲（例えば妻子）にどのような影響をもたらすかを顧みません。

大人の正義、そして英語で言う所のJusticeは、「女の子を巻き添えにした」ことと「強盗を捕まえた」こと、そして自分の家族や関係者を考慮してちょうどいい（Just）な着地点を見つける事なのでしょう。

回復したマッドの指標は、正義と悪という対比での正義じゃなく、バランスを考慮したちょうどいい具合の公正さ、という意味での正義なんでしょう。
聖人であれば、悪に対する正義を体現する必要があるのでしょうが、１２ステップは聖人を作り出すプログラムではないのでわれわれはちょうどいい公正さを見出せばいいように思います。

しかし、あれだな、ステップ４は実は公正さを見出す最初の試みなのかもしれない。棚卸表には長所と短所（力と弱さ、強さと限界）の両方を書くんだよというのはそういう事なんだろうな。
No.7159  Re: 日々雑より by 次郎  2015-06-24 12:53
ああ、そうだ。前の書き込みだといかにも俺がマット・スカダーシリーズを愛読しているような感じを与えたかもしれないけど、知ってたけど読んだことはないです。

なぜなら俺はSF者だから。しかも海外オンリーなんで。
No.7161  Re: 日々雑より by ひいらぎ  2015-06-26 00:57
次郎さん、おひさしぶりです。

「子供っぽい正義感」というのは、その通りでしょう。

AAの12ステップでは恨みや恐れをカギにして棚卸しをして、自分の自己中心性を見つけ出していきますが、自己中心性とはすなわち「幼児性」なのだと思います。

ビッグブックの第5章には「（霊的な）成長を求める」とあります。
12&12でも「大人と子どもを分けるステップ」という表現があります。

12ステップは幼児性を脱して大人へと成長するために使う道具だと思っています。

ところで、棚卸表に「長所と短所」を書くというのはAA由来のものではないですね。
（AAのテキストには「資産と負債」を書くとありますが、それが「長所と短所」を示しているわけではなさそうですから）
No.7162  Re: 日々雑より by 次郎  2015-06-26 17:24
「長所と短所」という表現は、よく考えると筆が滑ったなと感じたので、取り下げます。実際には自分がやった棚卸では別の言葉で表現されていました。

ただ、資産と負債を書いたのかと言われれば、間違いなくそれを書いたと思います。といいますか、やった結果わかった「自分の誤りの正確な本質」から考えると、自分が書いたのはまさしく「資産と負債」であったと思います。


No.7164  Re: 日々雑より by ターコイズ  2015-06-28 00:24
「奇妙な正義感」素敵じゃないですか。
というか、正義感とはもともと奇妙なものです。特に今の世では。
自殺者が三万人も出続け、人を人として扱わないルールなき資本主義の中で、あえてここの掲示板にそぐわない言葉で言えば、「悪いのはお前だ」ときちんと声にだしていえば、体制からすればうざったいし、奇妙に思いたいのが当然でしょう。
ただ、「奇妙な正義感なるもの」が自分を苦しめてるのであれば、あらためれば、良いだけの話です。
それと、なぜ、ここの方々は自分を題材にして自分の反省を語らず、自分にステップを実践できる力が残されてることへの感謝を語らず、アル中心理分析、ステップできていない方批判、ばかりに終始するのでしょう？
私はそれを「冷徹な分析癖、批判癖」とよびたいところです。多分スポンサー歴が長いとそうなってしまうのでしょうね。
AAでは自分の事を語るのがルールではないのですか？まあここはAAそのものじゃないですが。
私の書くこれも「奇妙な正義感」なのでしょうね。
No.7165  Re: 日々雑より by ひいらぎ  2015-06-28 02:35
ターコイズさん。
スポンサーシップの特徴は、手助けする側と手助けされる側が、同じ方法に取り組むという点にあります。そのことを踏まえて、この掲示板の記事を読み返されれば、あなたが見落とされたことが見えてくるかも知れませんね。
No.7166  Re: 日々雑より by ターコイズ  2015-06-28 10:57
スポンサーシップの体現は頼む側、頼まれる側がいて、パーソナルな場（掲示板では相談したい人がいたら、相談にのる人がいるのは当たり前ですが）の中で行われるもので、それ以外は、あらぬ誤解や怒りを招かないためにも、自分のことを語り、他者の分析や一般論はなるべく慎むべきだと私は認識していました。
ここや「日々雑」は、AAや自助Gではないので、どうやらそういう場ではないらしいですね。
私の発達障害の特性と手術ミスからくる、権威っぽいものへの噛み付き傾向が、いろいろ理解の邪魔をしていたようです。
どうも皆様大変申し訳ございませんでした。
No.7170  Re: 日々雑より by アポ  2015-07-04 11:36
ここは、自助グループではないですけど AAの12のステップの勉強をする掲示板ですよね？

No.7145  家族という名の孤独 by アポ  2015-06-11 23:17
斎藤学先生の 家族という名の孤独 という本を読みました。
下重暁子さんの 家族という病 も読みました｡
ぼくには、一家団らんが出来る家族を育む 能力がなかったと認めるしかありませんね。
12のステップを踏み続けることで そういう能力は持てるようになるのでしようか？
No.7146  Re: 家族という名の孤独 by アポ  2015-06-11 23:23
ジヨン レノンも子どもとの接触の仕方がわからなかったらしいですね。
No.7147  Re: 家族という名の孤独 by tanjunkeikaku  2015-06-12 00:41
今は飲んでいませんが、依存に限りなく近い飲酒をしていました。幸い、家族には恵まれています。息子、娘とも独立して結婚していますが、週末はほぼ遊びに来ます。飲んでいるころ息子とは殴り合いのけんかをしました。今は、仲良しです。そんなに難しいものではない。人と比べることでもない。本を読んでも書いてない。家族は、自分勝手に作り出すものでしょう。かりに家族が幻想であったとしても、長く時間を一緒に過ごした人間なのは間違いない。そうゆう重荷を誰でも背負っているのではないでしょうか。幻想の重荷からは、物理的方法で逃れることはできないでしょう。酒とは次元の違う話のような気がします。
No.7148  Re: 家族という名の孤独 by アポ  2015-06-12 07:07
Tanjunkeikakuさま ありがとうございます。
アルコール依存症は家族の病といわれています。
ぼくは、幼い頃から愛着障害がありACで育ち
普通の人と違和感がありました｡
だからか、自分のことが大嫌いで それを忘れるために アルコールに溺れたって思っています。
12のステップで、アルコールは10年止まってはいますけど、家族とうまくいかないのですよ。
ステップを踏み続けることで、家族との違和感はとれるのかを聞いています。
No.7149  Re: 家族という名の孤独 by tanjunkeikaku  2015-06-12 10:27
つまらない話で申し訳ないですが、うまくいくという概念がただしいのでしょうか。うまくいっている家族って何なのでしょうか。私は１２のステップは知りませんが、そのことより、うまくいっていると想像するビジョンが重要だと思います。毎日、うまくいっているビジョン（どんな形なのか、どんな風景なのか）を必ず３０分、絵に描くか文字で表すようにしてください。それを少なくとも１年間続けてください。ハイヤーパワーではなく「魔法」がかかります。古いインディアンの魔法です。
No.7150  ありがとうございました by アポ  2015-06-13 14:03
ぼくは、１２のステップの話を聞きたかったのでごめんなさいね…
ステップ１２の後半の部分は 家族のことが書いてあります。
ステップ１２まで踏んだら、家族と上手くやっていけるようになっていくんだと 信じておりますけれどね…
この掲示板は、１２ステップの掲示板ではなかったのでしょうかね？
No.7151  Re: 家族という名の孤独 by tanjunkeikaku  2015-06-14 18:44
こちらこそ、予定なお世話で申し訳ありません。
No.7158  Re: 家族という名の孤独 by 次郎  2015-06-24 11:50
アポさん、お久しぶりです。

＞12のステップを踏み続けることで そういう能力は持てるようになるのでしようか？

しらんがな（笑）。というのは冗談ですが......

やはりこのあたりは埋め合わせと関係しているのではないかと思います。
他の所でも書きましたが、埋め合わせは謝罪じゃなく、関係性を正しくする事だと考えています。正しくするための具体的な方法として、絶対に必要なのは自分の行動を変えることだと思います。
例えば、いつも遅刻して周囲に迷惑をかけていた事を埋め合わせる場合、謝罪が必要であるかもしれませんが、それ以上に「遅刻をしない」という行動の変化が必要です。

アル中さんの場合はもちろん「酒を飲まない」というのが最も大事になるでしょうが、家族にとっては本当はそれが一番大事じゃないはずです。だって、酒を飲んでも普通に穏やかで、ちょっと陽気になる、のであれば、別に夫やお父さんが酒飲んでもいいわけです（まあ、それが出来ないから問題なんですが）。

したがって、問題は飲酒ではなく飲酒によってあらわになる、問題のある思考や行動のパターンであると思われます。その問題をステップ踏んでいく中で取り除いてもらって、埋め合わせで家族との正しい関係を模索、１２まで踏んだらこの原理をあらゆることに実践するわけなので、自分の家族関係にも実践する事になるのでしょう。

この前提が正しいとすれば、まずは「家族団欒を行える能力」が得られるかどうかは、神の手にゆだねて（無力）、ひたすら家族関係において１２のステップを実践していくという事になるのでしょうね。
No.7160  Re: 家族という名の孤独 by アポ  2015-06-24 20:21
次郎さん、お久しぶりです。
お元気そうでなによりです。ここの管理人さまとはお会いしたときに ひいらぎさんとぼくの間に入っていただいた次郎さんは元気でしようかねと少し心配していましたけれど、嬉しいですね。
まぁまぁ、ぼくなりにぼくのスポンサーのおっしやるとおり、12のステップを踏んでいきます。
ありがとうございます。
No.7168  Re: 家族という名の孤独 by 次郎  2015-07-01 15:45
アポさん、どうもです。
ちなみにここの掲示板にガガッと書くときは、

仕事が忙しくて納期が迫っているのに現実逃避したい
ちょっとバランスを崩していて、承認欲求を充足したい

などの場合だったりします（笑）

したがって書かない時の方が順調だったりします。
No.7169  Re: 家族という名の孤独 by アポ  2015-07-02 08:04
次郎さん、おはようございます。
ぼくは今 仕事が楽しくてしようがありません(笑)
ピンクの雲の上ですよ
最近、ようやっと現実逃避しなくなりました
ホームグループの、グループチェアマンを今年1月からさせて頂いて良かったって思っています。
グループでも、いろんな問題がありましたけれど逃げずに向き合うことで ようやく問題が解決しました。
ハイヤーパワーの、おかげです。
そして、逃げてばかりいたぼくを批判しないで
次郎さんとかひいらぎさんたちが 叱咤激励してくださつたおかげです。
本当に、ありがとうございました。
今後も、よろしくお願いいたします。
No.7141  ステップの重要性に甘いんですよ by アポ  2015-06-09 09:14
ぼくのホームグループだけでしようが
スポンサーを持たず、ステップに取り組む
姿勢が感じられないAAメンバーが多すぎますよ。
惹き付ける魅力がないのでしようね(ToT)
No.7142  Re: ステップの重要性に甘いんですよ by ターコイズ  2015-06-09 21:28
　私はある手術ミスがきっかけで、一生涯背負わねばならぬ、極めて重度の身体障害をもっています。
以前この掲示板で、そのことについて話が及びました。ここのレギュラーだったある方の「家人」の方が、その医師を私が恨んだことについて謝罪しに行くのが、ステップだ。とそのレギュラーの方のブログで書かれました。
その家人という方は、力がある方だ思われていると推測しますが、ステップってそんなもんですか？
大いに影響力があるであろう人が、人の生理・心理も考えないことを言ってるから、惹きつける魅力もなにも、それ以前の問題ですよ。
１２ステップは有効なツールなのに非常にもったいない。
回復したと思われてる方、本当に回復していますか？
No.7143  ターコイズさんに by アポ  2015-06-09 23:10
ぼくも、その家人の方が言われたことがステップだと思いますね…
ぼくは、アルコール依存症からの回復は してはいませんけれど 回復の途上にはいると思っています。
No.7144  昔のぶどうのつるのようにだったら by アポ  2015-06-11 17:00
ここでいろんな人がいろんなことを投稿していましたけれどね…。
さみしい掲示板になりました。
No.7157  Re: ステップの重要性に甘いんですよ by 次郎  2015-06-24 11:18
なんとなく、気になったので。

＞その医師を私が恨んだことについて謝罪しに行くのが、ステップだ。

傷付けた人の表にその医師を書かざるを得ないのなら、書いて、埋め合わせをしたい気持ちになって、埋め合わせをするのがステップだと思います。

逆に傷付けた人ではないと判断するのであれば、リストに書かなくてもいいし、埋め合わせの必要もないと思います。

ただ、埋め合わせというのは謝罪ではなく（謝罪が埋め合わせになる事もあるけど）、相手との関係を正しい、バランスのとれたものにするものでしょう。
その意味で、自分と手術ミスをした医者との関係が正しいものであるか、バランスのとれたものであるかは見極めなくてはならないと思います。

手術ミスで障害を負ってしまった事は大変つらい事だと思います。自分の身に同じような事が起きたら、たぶん自分も医者を恨むでしょう。だからターコイズさんが正しく歩め、少しでも楽になるよう、お祈りします。
No.7163  Re: ステップの重要性に甘いんですよ by ターコイズ  2015-06-28 00:03
次郎さん　はじめまして

埋め合わせの意味わかりました。

その元レギュラーの方には、私・ターコイズがACというなら医療ミス云云より親の養育歴の方がよほど影響力があるはずと言われました。
なんで、私の症例を見てもいないのにそんな比較ができるのか、大体比較するべきものなのか、比較する権利と知識がお前にあるのか大概にせい！と今でも思っています。
俺って本当に恨み深いです。

＞その意味で、自分と手術ミスをした医者との関係が正しいものであるか、バランスのとれたものであるかは見極めなくてはならないと思います。

が、これについては言葉尻を捕らえるわけではありませんが、正しい関係にはならないでしょう。永遠に。
バランスも取れようはずがありません。バランスという意味にもよりましょうが。体の一部を完全に不具にされ、それでもこちらとしては法的に乗っとった手段で、話し合いをし、いやがらせもせずに済ませてるわけだから、充分ありがたく思ってくれと言いたいとこです。
次郎さんの言われることをやれる方は十分「聖人」だと感じます。

＞」手術ミスで障害を負ってしまった事は大変つらい事だと思います。自分の身に同じような事が起きたら、たぶん自分も医者を恨むでしょう。

暖かな言葉ありがとうございます。
No.7167  Re: ステップの重要性に甘いんですよ by 次郎  2015-07-01 15:39
ターコイズさん、こんにちは。

＞が、これについては言葉尻を捕らえるわけではありませんが、正しい関係にはならないでしょう。永遠に。

ええっと、言葉尻をとらえるわけではありませんが(笑)、「正しい」関係というのは「相手を許す」とかそういう事じゃないですよ。
例えば、「体の一部を完全に不具にされ、それでもこちらとしては法的に乗っとった手段で、話し合いをし、いやがらせもせずに済ませてる」というのが正しい関係であるのかもしれない。

正しい正しくないというのは、結局自分がそう認識する事ですので、人それぞれではないかと思うのですが、私が考える正しい関係というのは、少なくともその関係性のあり方が自分を傷つけたり苦しめたりしないようなものです。

なお、ターコイズさんが取っておられる「体の一部を完全に不具にされ、それでもこちらとしては法的に乗っとった手段で、話し合いをし、いやがらせもせずに済ませてる」というのは立派な態度だと思います。少なくとも嫌がらせや闇討ちといった手段を取らない事は、正しい関係に姿勢を向けているのではないかと思います。

いずれにせよ、ターコイズさんが折り合いのつけられる解決が訪れる事をお祈りしています。
No.7152  [7/26] NHKハートフォーラム “依存症”からの回復 by ひいらぎ  2015-06-18 23:59
日時：2015年7月26日（日）午後1時～3時30分予定
会場：浜離宮朝日ホール（東京都中央区築地5-3-2）
400人参加無料（先着順・参加募集中）

主催：NHK、NHK厚生文化事業団
後援：厚生労働省、法務省、東京都など予定

プログラム：
①“依存症”とは何か
②回復への道
③家族を支える
④パネルディスカッション

出演者：
松本俊彦（国立先進･神経医療研究センター 精神保健研究所 薬物依存研究部 部長）
上岡陽江（ダルク女性ハウス代表）

申し込み方法など：
http://www.npwo.or.jp/info/2015/tokyoizon.html
No.7140  AA メンバーにとっての処方薬とドラック by H. R  2015-05-01 15:05
鎮静剤や安定剤はアルコールと似た作用をする。
お酒の代わりに使用したくなる。

抜けると嫌な感覚になるのは似ている。

鎮静剤や安定剤に過敏になる。

病気でなければ安易に手を出しては騙される
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