心の家路
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No.6837  無力のワナ by AAメンバーM  2013-04-13 22:02
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No.6849  Re: 無力のワナ by AAメンバーM  2013-04-24 18:58
レオンハルトさん

わたしも偉そうにいっていますが、酒のスリップはかなり繰り返しました。
AAにつながってもです。
酒の場合ですが、退院するときは、三つのこを言われます。

1:医者の顔をみること
2:抗酒剤を飲むこと
3:自助グループに通うこと

ギャンブルの場合は2の項目はないかもしれません。
1の場合は常に医者にいっている時間は取れません。
2の場合は、いつかは飲むかもしれないからという観点から、飲んでも大丈夫という誤った判断をしかねません。
従って、否認をしている状態だといえます。
3の場合は、自助グループに通いなさいは言われますが、12ステップをやりなさいという医者は皆無だと思います。

>ただ一つだけ反論致します。私は、自助グループにつながっても辞めれません
>でした。何回も何回もスリップの繰り返し・・コントロールすることも止める
>ことも出来ないのなら、借金できないようにしようと思いました。

>でも楽になりましたね・・これでスリップしなくて済む・・・と思えたから

この自助グループにつながってもスリップを繰り返したというところが、ポイントだと思います。
なぜ、GAですか、つながっていても、なぜスリップを繰り返すのか、大きな要素は、会場側にも責任はあると思いますが
やはり、わたしの場合は、12ステップをきちんとやる相手もいなかったし、取り組まなかったわたしの責任でした、
結果は、いつしかAAを離れていってしまったのです。そしてまた再飲酒。この負の悪循環を断ち切らないといけません。
借金できないようにするということは、これは抗酒剤を飲んでいれば大丈夫ということと同じように思えてなりません。
つまり暫定的であり、自分の意志で行った行為でしかほかなりません。

しつこいですが、わたしも同じ経験がありますから、レオンハルトさんに気がついてほしいと思って書かせていただいております。
12ステップをきちんと行っているGAを見つけて、ぜひ、回復してほしい願いをこめて書き込みました。
失礼があればお許しください。

自分が生まれてきたときより死に至るまで、
周囲の人が少しなりともよくなれば、それで生まれた甲斐があるというものだ ・・・ 新渡戸稲造

No.6789  日々雑から 3,14 by アポ  2013-03-15 06:07
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No.6834  Re: 日々雑から 3,14 by ひいらぎ  2013-04-10 18:06
金の使い方として、物を買ったりサービスを受けたりする対価として支払うのは、使ったことのありがたみを直接感じることができます。

でも献金はそうではないんですよね。部分的にはコーヒーに化けたり、ミーティング会場の費用になったりして実感できますが、分かりにくい部分もあります。

それは献金の受益者が、未来のAAメンバーだからです。献金は、この病気に苦しんでいる人にAAのことを伝えて、その人たちを手助けするために使われます。それは、AAの唯一の目的が「苦しめるアルコホーリクに回復のメッセージを運ぶ」ことだから当たり前なんですけど。

でも、未来のAAメンバーが、僕らの目の前に現れて「あなたがしてくれた献金のおかげで助かりました、ありがとう」と感謝してはくれないわけです。そんなことはまず起こりえない。だから僕らは献金したことのありがたみを直接感じることはできません。

だから献金するためには、直接感じることのできないことを、信じられるかどうか、ということでしょう。それが信じられない人たちは、即物的な事に金を使うことを優先します。けれど、直接感じることができなくとも、ともかくそれを信じて献金することで、信じる力は鍛えられると思います。

世の中には、直接感じることが難しくても、私たちにとって確かにありがたい存在はたくさんあります。飲んでいた頃の僕らはその存在を感じ取る力を失っていました。だから、この世の中をくだらなく感、自分の人生も虚しく感じていました。まあそれは自業自得だったのですが。

献金はそうした悪循環を反転させうるものです。献金箱は霊性と金銭が結びつく場所だと思います。

No.6832  日本の経済成長とオズの魔法使いとステップと by けいじ  2013-04-10 14:47
《子ども向けおとぎ話と信じていた「オズの魔法使い」は何と! デフレ脱却が隠れテーマだった(説がある)というのだ。
深い論争がアメリカの学者間で何十年も続いていた。
火をつけたのは、アメリカの高校の先生。作品が書かれた19世紀末ごろの政治経済と類似点を発見。1964年にたとえ話説を発表すると、学者を巻き込んでの大論争に。(原作者、ライマン・フランク・ボーム)
主人公のドロシーはデフレ不況下で迷える庶民、かかしは借金に苦しんでいた農民。ブリキのきこりは工場労働者で、臆病なライオンは、お金の量を増やして問題解決、と唱えていた大統領候補。黄色いレンガ道は金本位制、緑色に輝くエメラルド・シティーは金の裏打ちがなく信用だけで支えられたドル(お札が緑)の世界……。じゃ魔法使いのオズは? いろいろだけど、新日銀総裁の黒田東彦さんを重ねた。ディズニー映画のオズはサーカス一座の手品師で、魔法なんか使えない。でも必要に迫られ、大仕掛けのトリックを用意し魔法使いを演じる。
決めぜりふは、「信じる心があれば不可能はない」。
信じる心があれば、物価は上がる。2%上がる。2年で上がる、信じる心さえあれば……。いよいよ黒田異次元金融政策が始まった。》(毎日新聞の論客より)

AAのステップ2も「信じる力」ですね。
ステップ 2.自分を超えた大きな力が、私たちを健康な心に戻してくれると信じるようになった。
アルコホーリクも信じてみようと思えば、回復の旅は始まったのです。
日本の経済成長も、円安になり、株高になってきて、給与、ボーナスも上昇傾向、しかし、これはあくまで期待感であります。
日本が成長路線になりうるかの期待感が海外の市場まで動かしたのです。
国家の運命を左右するのも、12ステップを用いたらいいのではないかと思ったのであります。国家も一年に一回は棚卸ししたらいかがでしょうか?

No.6791  ハンドブックの必要性の有無について by AAメンバーM  2013-03-21 05:55
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No.6816  Re: ハンドブックの必要性の有無について by AAメンバーM  2013-03-27 14:05
メンバーKさんへ

リタイアされるのは残念ですが、このお返事だけはさせてください。

>AAプログラムは提案です、BB読むのも自由です
>…と言葉で言いつつミーティング内容が、BBを使ったプログラムの話に
>特化していると「結局やれってことじゃないか、自由なんてうそじゃん」
>と思い言葉が信じられない…といういみでした。

『ステップ4を効果的な方法ですませた人の約85 パーセントは飲まないでいることが明らかになっている。
一方、ステップ4をまったくしなかった人の75 パーセントは、もとの状態に逆戻りしている。』
ある本からの引用ですが、わたしはもう75%の中には入りたくないと思い、本格的にBBやスタディ・ガイドを読み、
12ステップを確実に踏んで、健康な心を取り戻したいと思っております。
AAプログラムは提案でBBを読むのは自由なんていってる場合でなかったのが自分です。

>アルチューさんはラクな方を選ぶ傾向があるのでその流れに
>乗る人もおおいのかな?

アル中でなくてもみんな楽なほうを選びたがります。
仕事でもそうです。人生そのものもそうです。
楽をして儲かる商売はありませんし、楽な人生なんてありえません。
ましてアルコール依存症は楽をして回復できるような病気ではないことは、Kさんもご存知のはずです。
わたしも楽をして酒をやめたいと思っていました。失敗の連続でした。
たどりついたのが、12ステップを放置していたのだとようやく気がつきました。
あるデーターによると、AAメンバーの断酒期間の平均は、6.4年とでています。
しかし、20−50歳代までの92%が占めている中のデーターです。
メンバーKさんがぜひAAの本質を理解していただけることを祈っております。
長いお付き合い、ありがとうございました。

No.6785  割合 by ひいらぎ  2013-03-05 09:02
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No.6788  Re: 割合 by アポ  2013-03-09 08:13
ぼくはアルコール中毒者ですから、
アルコールの奴隷になっていましたけど
成年に達するの419ページには、A A メンバーは
アルコールの奴隷ではなく、物質主義社会の偽り
の理想の奴隷だったと書かれています。
アルコールは、そのために必要であったということに
いたく共感しました。
アメリカが割合が多いことは、物質主義社会人の割合
が多いからと思ったのですね。
間違っているかも知れませんけど。

No.6784  管理人からお知らせ by ひいらぎ  2013-02-27 12:04
最後の投稿から3週間経過したスレッドは、投稿を閉め切るようにしました。
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No.6781  ポスターとパンフレットを造っていたら此処に着きました。 by FMミカエル  2013-02-13 14:37
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No.6782  Re: ポスターとパンフレットを造っていたら此処に着きました。 by ひいらぎ  2013-02-14 10:18
プライベートな時間を削ってのサービス活動、ご苦労様です。良いポスターができあがりますことを。

No.6768  1センチでも前へ by AAメンバー  2013-02-02 06:55
今朝、2月2日の朝4時から、NHKラジオで「明日への希望」の番組で発達障害をお持ちの方むけの笹森理恵さんの
インタビュー放送をなにげなく聞いていました。
自分が発達障害と気がついたのは、『片づけられない女たち』という本を読まれてAD/HDと気がつかれたそうです。
『片づけられない女たち』(原題:Women with Attention Deficit Disorder )は、米国のカウンセラーであり
サリ・ソルデン (:Sari Solden MS,MFCC) が女性のAD/HD(注意欠陥障害)について書いた本だったそうです。
以前は子供のみに見られる障害で、かつ男性が大半を占めると考えられていた
[1]AD/HDについて、実際には大人になっても障害が残留して様々な問題を抱えていること
[2]、女性特有の問題があることなどを指摘しているそうです。

笹森理恵さんご本人は、ブログで発達障害のデパートと呼ばれるほど、AS、AD/HD、LD、発達性協調運動障害の特性を併せ持っていることを
32歳で診断され、3人のお子さんも発達障害をそれぞれに持っておられると書かれています。
(長男は高機能自閉症と軽度のMR,次男はてんかんとAD/HD、3男は自閉系)
それでも障害を受け入れてから、大学に入りなおして、精神保健福祉士の免許をとられ当事者、母親、精神保健福祉士の3つの視点をいかして、
保護者など親の会、一般の方々、教育、福祉、医療、行政などの専門職・援助職の方々に向けて、講演会や研修会の講師もされておられます。

うろおぼえだったのですが、やはりAAと同じような、自助グループ(ピア?ピュア?)で回復に向かわれている方が多くなっているようです。
アルコール依存症の否認と同様、発達障害はまわりもご本人も障害とは認識できないし、医者もすくないのが現状みたいです。
一人で遠方でも講師に来ていただけるし、メールでの受付もやられているようです。
アルコール依存とのダブルアディクションを抱えておられる方も現実に多いみたいですので、参考までに投稿しました。
「へんちゃんのポジティブライフ」という本も出され、下記にブログがあります。

http://ameblo.jp/rie-sasamori/

管理人さんが過去に提起されていたのがだぶっていたのなら、スルーしてください。
No.6769  <キャンセル> by 管理者
No.6770  Re: 1センチでも前へ by AAメンバーM  2013-02-03 01:29
こんばんは、AAメンバーさん、同じハンドル名で混乱いたしますので
わたしは、AAメンバーM、あなたはAAメンバーTさんと呼ばせてください。

さて、わたしがあえてこの掲示板に投稿した理由は、アルコール依存症はもちろんのこと、わたしの地域にダブルアディクション?、
トリプルアディクション?(これはわたしが勝手に名づけましたが)を抱えておられるかたが多く、医者はもちろんのこと、まわりも
本人も気がつかないで、折角、AAにつながってきても、ステップが進まないことの悩みがありました。
発達障碍の方は大変失礼な言い方ですが、人間関係を構築することがうまくできなくて、折角、お酒の方は止まっていても
AAのグループの中でも各サービス委員会などでも、うまくいろいろな情報を共有することができません。
他人と相談しないで大切なことを勝手に決めてきたり、役を引き受けてもなにも出来ないで、最後は仲間に助けてもらっている、
それさえわからないのが障害そのものです。それはご本人が障害だと認めていないからです。
性格や血液型の問題だと片付けられてしまう方もおられます。他の方は性格異常だといわれている状況です。
そして障害をしらない他のメンバーは、ステップをやっていないからあいつはだめなんだという決め付けた言い方になってきます。
そこでその方は浮いてしまっているのです。役員を引き受けてきたら、そのAAグループは悲惨です。
まず、障害をケアしないと棚卸しができないのだとわたしは考えています。(自分の本能の分析や性格の欠点の本質がみえてこないのだと思います)
だから、ステップ4,5で止まったままでAAに通っているだけで回復が止まったままなのだという認識でいます。

そんなことをこの数ヶ月、考えながら、朝のラジオで目が覚めました。イヤホーンをつけていつのまにか寝るのですが、2日の朝は笹森理恵さんの
インタビューで、「あ、これだ!」と思って投稿しました。(再放送はそのうちNHKであるようです)
ご本人はもそうですが、子供さんも三人とも障害を持たれ、ご主人との確執はあったようですが、いまはご理解されているようです。
まして、30代で大学にいって資格を取ったことは並外れた精神力ですね。
同じ病をもった人間同士がわかちあわないと、こういう病気は医者まかせではだめかもしれません。


>アルコール依存の他に、いろいろ依存・問題〔含む発達障碍(診断済)〕を持っております。
(貴方がお心に留めて下さった重複依存・合併症にあたります)

>お酒は止まっているのですが、重複障碍のため、生きるのが苦しくステップワークも思うように進みません。

>自分の回復と成長の為、トリートメントケアプランを立てる為、困難を抱えています。

>ネットで当事者情報を集めていますが、アルコール依存・発達障碍とも、いわゆる「荒れた」情報がほとんどです。

ラジオのインタビューでは日本では発達障碍の専門のお医者さんは本当に少ないようです。
「1センチでも前へ」でぜひメールでも問い合わせしていただき、ぜひ、回復、治癒してほしいと願っております。
その結果をまた教えていただければ、ここをごらんのみなさんで同様な悩みをお持ちの方も共有できると思います。
わたしの孫(次男の娘)も発達障碍と診断されています。相談するように次男にいっておきました。
ぜひ、発達障碍をケアされ、AAかからは離れずに、AAの12ステップをものにしてほしいと願っております。
発達障碍も病気ですから、恥ずべきことではありません。笹森理恵さんは本名を名乗られて、同じ病の方の回復の
お手伝いをされています。まさに12番目のステップですね。
No.6771  Re: 1センチでも前へ by AAメンバーM  2013-02-03 09:02
おはようございます。
いまからでかけますので連続投稿失礼いたします。
メンバーTさんは東北地方の方と書かれていたので、Tさんとそう呼ばせていただきました。

http://diamond.jp/articles/-/6222

ここに「引きこもりする」大人たちとありますが、わたしもそうかもしれません。
但し、成績は優秀ではありませんが。
「一方で、発達障害の症状は、何かにのめり込みやすいのも特徴の1つ。
酒やタバコ、ギャンブル、買い物、セックスなどの依存症に陥る傾向が強い。
だから、自宅に引きこもってしまうと、ゲームやインターネット、
携帯電話などにのめり込んでしまい、社会生活が送れなくってしまうのだ。」
と書かれています。

アルコール、ニコチン、パチンコ、ネット、衝動買い、薬物(安定剤等)これだけでも6つの依存症であり、
わたしは、これに躁鬱が重なると、これは社会生活できませんね。
発達障害をケアして他の依存症の回復すべきなのに、自分も順番が逆だったかもしれません。
他人のことを言っている場合ではありませんね。
No.6772  Re: 1センチでも前へ by ひいらぎ  2013-02-03 11:39
投稿者のご希望により、No.6769を削除致しました。
削除の理由は、ネット上でのやりとりに慣れていないためだそうです。
まずはお知らせまで。
 管理人
No.6773  Re: 1センチでも前へ by ひいらぎ  2013-02-03 15:35
先日テレビのバラエティ番組を見ていたら、芸能人たちに書道をさせたり、焼き魚を食べさせ、その結果を比べていました。人によって、字が上手だったり下手だったり、魚をキレイに食べられたり、汚く食べ散らかしたり。人には得手不得手があります。

見ていて面白かったのは、自分では上手に魚を食べているつもりの人でも、専門家?の目から見ると全然ダメだったりすることです。

ネット上のコミュニケーションについても同じことが言えると思います。

ネットを上手に使いこなす人もいますし、それがうまくできない人もいます。人によって得手不得手があるのですから、それは当たり前です。そして、自分では上手に使いこなしていると思っていても、端から見るとそうじゃない人もいますね。

毎日ブログを更新していようが、掲示板にひんぱんに書いていようが、上手にネットを使いこなして人とコミュニケーションできているとは限りません。電子機器の操作に長けているかどうかと、コミュニケーションの巧拙はあんまり関係ないみたいです。

不得手なことも、鍛えれば上手になることもあります。でも、そうなるとは限りません。

発達障害に絡めて言うと、人は「できないこと」に着目しがちです。障害ってのは、何かが妨げられてできないってことですから。だから、理解のない人は、それを努力不足だと思い、もっとその能力を鍛えればいいのにと考えます。

鍛えれば伸びる部分もあるので、端から諦めることはありませんが、むしろその人の得意なことを延ばした方が良いことも多いわけです。ところが、何が得意なのかは(上に書いたみたいに)本人にも分からなかったりします。(ネットは便利だと思う人でも、むしろ対面での支援や相談が役に立つことも多いと思います)。

何が言いたいかというと、ネットのコミュニケーションはまだ慣れてないと言って引っ込んでしまった人に、理解をしてあげてください、というお願いです。
No.6774  Re: 1センチでも前へ by AAメンバーM  2013-02-03 20:39
管理人さん

>何が言いたいかというと、ネットのコミュニケーションはまだ慣れてないと言って引っ込んでしまった人に、理解をしてあげてください、というお願いです。

はい、了解いたしました。
わたしもだらだら書きすぎたことを反省しています。
No.6775  Re: 1センチでも前へ by ひいらぎ  2013-02-04 13:00
以前にこの掲示板(か雑記)で紹介した、狸穴猫さんのブログのこんなエントリを紹介します。
アスペルガーライフblog:「思いこみと二次障害」
http://maminyan.blog5.fc2.com/blog-entry-558.html

ご参考までに。
No.6777  柊さんへ(6775) by 月と餅  2013-02-05 01:47
 柊さん、本当に有難うございました。

おかげでここに書き込めるまで復調しました。

ご紹介の情報、涙が出るほど嬉しいです。自分ではとても見つけられませんでした。


私がやると、「荒れた情報」と「荒れていない情報」を選り分ける段階の前に、
情報の毒に当たって疲れはてて寝込んでしまうのです。

マイペースで少しずつ読みます。
No.6778  AAメンバーさんへ(6770) by 月と餅  2013-02-05 02:18
 Mさんへ

大変失礼いたしました。自分の失礼な行動を説明させて下さい。

あまりの嬉しさにお礼を書き込んだのですが、Mさんからすぐレスが返ってきました。

それを読んだら色々な思考・感情・記憶がいっぺんに溢れだし、収拾がつかなくなりました。


言い換えると、
「自分の衝動的な行為に思いがけない反応が返ってきた。パニックを起こしてアンマネージャブルに陥った。」です。

身の危険を感じて逃げることしか考えられず、柊さんにお願いして私の書き込みを削除していただきました。

Mさんが私を攻撃したわけではなく、私の側の問題です。さぞかしびっくりされたと思います。ごめんなさい。


今は落ち着いていますが、これからのやりとりは私のスポンサーと相談した上にさせて頂けないでしょうか。

叱られるのが怖いのと、復調したのが深夜なのでスポンサーにはまだ連絡をとっていません。

よろしくお願いいたします。
No.6779  やはり、私自身は書き込みを控えることにします。 by 月と餅  2013-02-05 21:52
 AAメンバーMさんへ

 こんばんは。

 ここ数日の自分の行動・状態の推移を書き出してみて、やはり「自分にはまだ掲示板は無理である」という結論に達しました。

スポンサーとは、まだ連絡はついていませんが、
自分自身でそう思うのです。

柊さんの過去の書き込みに以下の文がありました。

>その状態で投稿を続けることが、その人のコンディションを悪化させる可能性

胸に手を当てて思い巡らしたら、「今の状態では、100%悪化するな」と思い当たったのです。

残念ですが、それが今の自分に正直になった結果です。

Mさんが心配なさっている仲間とお孫さんに、神様の守りと導きがありますように。祈っています。
No.6780  いつでもドア by AAメンバーM  2013-02-05 23:59
月と餅さんへ

こんばんは!
投稿は控えようと思いましたが、お詫びとお礼だけいわせてください。

まずは、わたしの書き込みで大変なご迷惑をおかけしたことを深くおわびいたします。
自分も回復途上である中で、衝動的な投稿であったことを反省しております。

>ここ数日の自分の行動・状態の推移を書き出してみて、やはり「自分にはまだ掲示板は無理である」という結論に達しました。

この掲示板は「いつでもドア」だと思っています。
ご無理をなさらずに、書きたいときにまた来られるといいのではないでしょうか。
「こころの家路」の膨大なHPをみるだけでも回復の力をいただけます。

>Mさんが心配なさっている仲間とお孫さんに、神様の守りと導きがありますように。祈っています。

迷惑をかけた上に、仲間と孫のことまでご心配くださり、ありがとうございます。
わたしも月と餅さんが回復の道をゆっくりと歩んでいかれることを、神様にお祈りして今夜は休みます。

No.6776  [2/10] AA千代田グループ ステップセミナー by ひいらぎ  2013-02-04 17:54
第13回AA千代田グループ ステップセミナー

日時:2013年2月10日(日)10:00〜16:00(開場9:30)
会場:カトリック麹町 聖イグナチオ教会 ヨセフホール

No.6766  <キャンセル> by 管理者
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No.6767 by ひいらぎ  2013-02-01 18:55
この掲示板では書き込み禁止はなるべくせず、自制を求めることにしています。
しかし、それでも中にはセルフコントロールができない状態の人がおり、残念ですが書き込み禁止とさせていただいています。それはその状態で投稿を続けることが、その人のコンディションを悪化させる可能性を案じてのことです。
過去にそのような事例があったために、その反省に立って、このような運営方針としています。ご理解をお願いします。

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