心の家路
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No.6837  無力のワナ by AAメンバーM  2013-04-13 22:02
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No.6849  Re: 無力のワナ by AAメンバーM  2013-04-24 18:58
レオンハルトさん

わたしも偉そうにいっていますが、酒のスリップはかなり繰り返しました。
AAにつながってもです。
酒の場合ですが、退院するときは、三つのこを言われます。

1:医者の顔をみること
2:抗酒剤を飲むこと
3:自助グループに通うこと

ギャンブルの場合は2の項目はないかもしれません。
1の場合は常に医者にいっている時間は取れません。
2の場合は、いつかは飲むかもしれないからという観点から、飲んでも大丈夫という誤った判断をしかねません。
従って、否認をしている状態だといえます。
3の場合は、自助グループに通いなさいは言われますが、12ステップをやりなさいという医者は皆無だと思います。

>ただ一つだけ反論致します。私は、自助グループにつながっても辞めれません
>でした。何回も何回もスリップの繰り返し・・コントロールすることも止める
>ことも出来ないのなら、借金できないようにしようと思いました。

>でも楽になりましたね・・これでスリップしなくて済む・・・と思えたから

この自助グループにつながってもスリップを繰り返したというところが、ポイントだと思います。
なぜ、GAですか、つながっていても、なぜスリップを繰り返すのか、大きな要素は、会場側にも責任はあると思いますが
やはり、わたしの場合は、12ステップをきちんとやる相手もいなかったし、取り組まなかったわたしの責任でした、
結果は、いつしかAAを離れていってしまったのです。そしてまた再飲酒。この負の悪循環を断ち切らないといけません。
借金できないようにするということは、これは抗酒剤を飲んでいれば大丈夫ということと同じように思えてなりません。
つまり暫定的であり、自分の意志で行った行為でしかほかなりません。

しつこいですが、わたしも同じ経験がありますから、レオンハルトさんに気がついてほしいと思って書かせていただいております。
12ステップをきちんと行っているGAを見つけて、ぜひ、回復してほしい願いをこめて書き込みました。
失礼があればお許しください。

自分が生まれてきたときより死に至るまで、
周囲の人が少しなりともよくなれば、それで生まれた甲斐があるというものだ ・・・ 新渡戸稲造

No.6789  日々雑から 3,14 by アポ  2013-03-15 06:07
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No.6834  Re: 日々雑から 3,14 by ひいらぎ  2013-04-10 18:06
金の使い方として、物を買ったりサービスを受けたりする対価として支払うのは、使ったことのありがたみを直接感じることができます。

でも献金はそうではないんですよね。部分的にはコーヒーに化けたり、ミーティング会場の費用になったりして実感できますが、分かりにくい部分もあります。

それは献金の受益者が、未来のAAメンバーだからです。献金は、この病気に苦しんでいる人にAAのことを伝えて、その人たちを手助けするために使われます。それは、AAの唯一の目的が「苦しめるアルコホーリクに回復のメッセージを運ぶ」ことだから当たり前なんですけど。

でも、未来のAAメンバーが、僕らの目の前に現れて「あなたがしてくれた献金のおかげで助かりました、ありがとう」と感謝してはくれないわけです。そんなことはまず起こりえない。だから僕らは献金したことのありがたみを直接感じることはできません。

だから献金するためには、直接感じることのできないことを、信じられるかどうか、ということでしょう。それが信じられない人たちは、即物的な事に金を使うことを優先します。けれど、直接感じることができなくとも、ともかくそれを信じて献金することで、信じる力は鍛えられると思います。

世の中には、直接感じることが難しくても、私たちにとって確かにありがたい存在はたくさんあります。飲んでいた頃の僕らはその存在を感じ取る力を失っていました。だから、この世の中をくだらなく感、自分の人生も虚しく感じていました。まあそれは自業自得だったのですが。

献金はそうした悪循環を反転させうるものです。献金箱は霊性と金銭が結びつく場所だと思います。

No.6832  日本の経済成長とオズの魔法使いとステップと by けいじ  2013-04-10 14:47
《子ども向けおとぎ話と信じていた「オズの魔法使い」は何と! デフレ脱却が隠れテーマだった(説がある)というのだ。
深い論争がアメリカの学者間で何十年も続いていた。
火をつけたのは、アメリカの高校の先生。作品が書かれた19世紀末ごろの政治経済と類似点を発見。1964年にたとえ話説を発表すると、学者を巻き込んでの大論争に。(原作者、ライマン・フランク・ボーム)
主人公のドロシーはデフレ不況下で迷える庶民、かかしは借金に苦しんでいた農民。ブリキのきこりは工場労働者で、臆病なライオンは、お金の量を増やして問題解決、と唱えていた大統領候補。黄色いレンガ道は金本位制、緑色に輝くエメラルド・シティーは金の裏打ちがなく信用だけで支えられたドル(お札が緑)の世界……。じゃ魔法使いのオズは? いろいろだけど、新日銀総裁の黒田東彦さんを重ねた。ディズニー映画のオズはサーカス一座の手品師で、魔法なんか使えない。でも必要に迫られ、大仕掛けのトリックを用意し魔法使いを演じる。
決めぜりふは、「信じる心があれば不可能はない」。
信じる心があれば、物価は上がる。2%上がる。2年で上がる、信じる心さえあれば……。いよいよ黒田異次元金融政策が始まった。》(毎日新聞の論客より)

AAのステップ2も「信じる力」ですね。
ステップ 2.自分を超えた大きな力が、私たちを健康な心に戻してくれると信じるようになった。
アルコホーリクも信じてみようと思えば、回復の旅は始まったのです。
日本の経済成長も、円安になり、株高になってきて、給与、ボーナスも上昇傾向、しかし、これはあくまで期待感であります。
日本が成長路線になりうるかの期待感が海外の市場まで動かしたのです。
国家の運命を左右するのも、12ステップを用いたらいいのではないかと思ったのであります。国家も一年に一回は棚卸ししたらいかがでしょうか?

No.6791  ハンドブックの必要性の有無について by AAメンバーM  2013-03-21 05:55
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No.6816  Re: ハンドブックの必要性の有無について by AAメンバーM  2013-03-27 14:05
メンバーKさんへ

リタイアされるのは残念ですが、このお返事だけはさせてください。

>AAプログラムは提案です、BB読むのも自由です
>…と言葉で言いつつミーティング内容が、BBを使ったプログラムの話に
>特化していると「結局やれってことじゃないか、自由なんてうそじゃん」
>と思い言葉が信じられない…といういみでした。

『ステップ4を効果的な方法ですませた人の約85 パーセントは飲まないでいることが明らかになっている。
一方、ステップ4をまったくしなかった人の75 パーセントは、もとの状態に逆戻りしている。』
ある本からの引用ですが、わたしはもう75%の中には入りたくないと思い、本格的にBBやスタディ・ガイドを読み、
12ステップを確実に踏んで、健康な心を取り戻したいと思っております。
AAプログラムは提案でBBを読むのは自由なんていってる場合でなかったのが自分です。

>アルチューさんはラクな方を選ぶ傾向があるのでその流れに
>乗る人もおおいのかな?

アル中でなくてもみんな楽なほうを選びたがります。
仕事でもそうです。人生そのものもそうです。
楽をして儲かる商売はありませんし、楽な人生なんてありえません。
ましてアルコール依存症は楽をして回復できるような病気ではないことは、Kさんもご存知のはずです。
わたしも楽をして酒をやめたいと思っていました。失敗の連続でした。
たどりついたのが、12ステップを放置していたのだとようやく気がつきました。
あるデーターによると、AAメンバーの断酒期間の平均は、6.4年とでています。
しかし、20−50歳代までの92%が占めている中のデーターです。
メンバーKさんがぜひAAの本質を理解していただけることを祈っております。
長いお付き合い、ありがとうございました。

No.6785  割合 by ひいらぎ  2013-03-05 09:02
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No.6788  Re: 割合 by アポ  2013-03-09 08:13
ぼくはアルコール中毒者ですから、
アルコールの奴隷になっていましたけど
成年に達するの419ページには、A A メンバーは
アルコールの奴隷ではなく、物質主義社会の偽り
の理想の奴隷だったと書かれています。
アルコールは、そのために必要であったということに
いたく共感しました。
アメリカが割合が多いことは、物質主義社会人の割合
が多いからと思ったのですね。
間違っているかも知れませんけど。

No.6784  管理人からお知らせ by ひいらぎ  2013-02-27 12:04
最後の投稿から3週間経過したスレッドは、投稿を閉め切るようにしました。
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No.6781  ポスターとパンフレットを造っていたら此処に着きました。 by FMミカエル  2013-02-13 14:37
昨年来より実行委員会開催のポスターを創り始めました。アノニマス名はFMです。アッシジの聖フランシスコで承認されたし。灰の水曜日にあたり 主の平和 十 アーメン
No.6782  Re: ポスターとパンフレットを造っていたら此処に着きました。 by ひいらぎ  2013-02-14 10:18
プライベートな時間を削ってのサービス活動、ご苦労様です。良いポスターができあがりますことを。

No.6768  1センチでも前へ by AAメンバー  2013-02-02 06:55
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No.6780  いつでもドア by AAメンバーM  2013-02-05 23:59
月と餅さんへ

こんばんは!
投稿は控えようと思いましたが、お詫びとお礼だけいわせてください。

まずは、わたしの書き込みで大変なご迷惑をおかけしたことを深くおわびいたします。
自分も回復途上である中で、衝動的な投稿であったことを反省しております。

>ここ数日の自分の行動・状態の推移を書き出してみて、やはり「自分にはまだ掲示板は無理である」という結論に達しました。

この掲示板は「いつでもドア」だと思っています。
ご無理をなさらずに、書きたいときにまた来られるといいのではないでしょうか。
「こころの家路」の膨大なHPをみるだけでも回復の力をいただけます。

>Mさんが心配なさっている仲間とお孫さんに、神様の守りと導きがありますように。祈っています。

迷惑をかけた上に、仲間と孫のことまでご心配くださり、ありがとうございます。
わたしも月と餅さんが回復の道をゆっくりと歩んでいかれることを、神様にお祈りして今夜は休みます。

No.6776  [2/10] AA千代田グループ ステップセミナー by ひいらぎ  2013-02-04 17:54
第13回AA千代田グループ ステップセミナー

日時:2013年2月10日(日)10:00〜16:00(開場9:30)
会場:カトリック麹町 聖イグナチオ教会 ヨセフホール

No.6766  <キャンセル> by 管理者
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No.6767 by ひいらぎ  2013-02-01 18:55
この掲示板では書き込み禁止はなるべくせず、自制を求めることにしています。
しかし、それでも中にはセルフコントロールができない状態の人がおり、残念ですが書き込み禁止とさせていただいています。それはその状態で投稿を続けることが、その人のコンディションを悪化させる可能性を案じてのことです。
過去にそのような事例があったために、その反省に立って、このような運営方針としています。ご理解をお願いします。

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