心の家路
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No.6837  無力のワナ by AAメンバーM  2013-04-13 22:02
1.私たちはアルコールに対し無力であり、思い通りに生きていけなくなっていたことを認めた。

白旗を上げ、ギブアップしていたので、この文章はすんなり入ってきました。
連続飲酒でどうにもならなくなったとき、肉体も精神もボロボロです。
最初にAAにつながったときは、このステップ1を見て、「確かに無力を認めた」と思ったのです。
そして怖そうなおっさんたちの経験談を聞きながら、自分の番になると何を話そうか、で頭が一杯になり、
他人の話に耳を貸す余裕すらなかったのです。それが何ヶ月かAAに通ううち、「自分の番が早くこないかなぁ」
「ある人の話は面白くない、早く終わればいいのに」「あいつがここにいなければいいのに」そんな感情が湧き出ていました。
そこにはもう、最初にAAにすがりついた自分はもういなくなっていたのです。
下記に誰も教えてもらえないことが書いてあります。

http://www.enpitu.ne.jp/usr1/19200/diary.html

《「AAミーティングに通い続ければ、仲間の支えで酒をやめ続けられます」というのは、実は無力を認めていないし、ステップ1も出来ていません。なぜならば、(自分以外の力を頼んでいるにしても)解決の主体はあくまで自分のままだからです。
ときどき「私はステップ1の無力を認めていますが、ステップ2はまだできていません」と言う人がいます。僕にいわせれば、そんな状態はありえません。ステップ1と2はひとつながりになっていて、途中で立ち止まったりできないのです。
というのは、ステップ1の無力を認めるということは、私たちには強迫観念という問題があって、いつ再飲酒してしまうかも分からない、という不安で耐え難い状態を認識する(認める)ことだからです。普通なら、とっとと問題を片付けて安心したいと思うものでしょうから、解決を求めて自動的にステップ2へ進みます。ステップ1と2の中間で踏みとどまる人などめったにいるものではありません。だから、そう発言する人はステップ1ができていないのだと思います。その人は「何かを認めた」のでしょうが、「無力は認めていない」のです。》

要するにわたしは、肉体的、精神的にもボロボロの状態だけ、「無力を認めた」と勘違いしていたのです。
上記に書かれているように「何かを認めた」だけだったのです。理由は明らかです。
病院を退院して身体面は、「また元のように飲める身体に戻してくれる」し、精神的には、AAの共同体で助けられ、安定してきます。
再飲酒を繰り返す人は(自分もそうでしたが)スピリチュアルにも病んでいることを知りません。
アルコホーリクは、肉体的、精神的、社会的、霊的にも病んでいるのです。
霊的に病んでいることを知らないものだから、身体的、精神的にも落ち着いたら、「元のように飲めるし、節酒で頑張る」と勘違いしてしまうのです。
無力のワナから抜け出し、真実の無力を知るには、ひとりで12ステップはできません。みんなで勉強会をやる方法が効果的だと実感した次第です。
No.6838  Re: 無力のワナ by レオンハルト  2013-04-14 20:43
そうですね、私も新規に書き込みをしたいと思いましたが、同じような
気持ちなのでこちらに書き込みますね。ギャンブルに無力と認めるために、私は
新規に借り入れできないよにしました。ブレーキもハンドルも効かないの
なら、車に乗らないならいい・・・でも乗る私がいます。それなら、
車ごと壊してしまえばいいと考えたからです。不可解で巧妙で強力なもので
あるなら、強制的にでも、一時的でもいいから、そのような努力はした方
がいいと思ったから。仲間のみんなから取り入れたことです。

無力と認めるなら、ありとあらゆる方法で、ギャンブルをやめていく努力は
必要なのでしょう・・アルコールもきっと同じだと思います。
No.6839  Re: 無力のワナ by ひいらぎ  2013-04-16 15:04
レオンハルトさんは「ありとあらゆる方法で、ギャンブルをやめていく努力」の中の一つとして、貸し付け拒否の手続きをしたということなのでしょう。
この手続きをすると、正規の業者から金が借りられなくなります。

その手続きが、レオンハルトさんの問題解決の役に立つのなら幸いです。
ただ、この掲示板はいろんな方がご覧になっているので、中には、「貸し付け拒否の手続きさえすれば借金の問題が消える」と勘違いしてしまう人もいるでしょうから、念のため申し添えておきます。

ギャンブルの借金に悩み、この貸し付け拒否を行えば、新たな借金ができなくなるから「借金問題が解決する」と勘違いしてしまう人は少なくありません。また、債務整理を行っても、たいてい新たな借金ができなくなりるので、同じ期待を持つ人がいます。

借金はギャンブルの結果です。原因=ギャンブル → 結果=借金、という構図です。
ここで結果の借金だけ始末しても、原因は取り除かれていません。だから、ギャンブルの問題が再発する可能性は高いのです。

しかし、今度は金を借りようにも、貸金業協会加入の正規業者は貸してくれません。そこで、ヤミ金融業者から借りるか、何らかの違法行為(犯罪)で金を手に入れる、ということになりがちです。

ヤミ金とは、正規の業者から借りられなくなった人相手に、違法な高金利で貸す業者です。そもそも違法なので、正規の業者にはできない苛烈な取り立てをしますし、債務整理も難しくなります。また、犯罪は借金より深刻なトラブルです。

問題を解決しようとして、より深刻なトラブルに発展しまったのでは本末転倒です。そうなるのは、借金という「結果」だけを始末しようとするからです。それはアルコールの人が、肝臓の数値を気にするのに似ています。

やはり原因のほうに取り組んでいただきたい。
No.6846  Re: 無力のワナ by レオンハルト  2013-04-23 04:11
ひいらぎさんとても、良いご提案、そして、助言ありがたく頂戴致します。

ただ一つだけ反論致します。私は、自助グループにつながっても辞めれません
でした。何回も何回もスリップの繰り返し・・コントロールすることも止める
ことも出来ないのなら、借金できないようにしようと思いました。

でも楽になりましたね・・これでスリップしなくて済む・・・と思えたから

ひいらぎさんがこのHPに書いてあります・・ブレーキが利かない車だから
ゆっくり走れば事故は起こさないって、でもね、私の場合は車そのものを壊したのです。乗ることもこれでできなくなりました。
私なりの無力の答えです。有力なうちは辞めれません。借金できる内は辞めれないのです。

借金問題が解決する・・しませんね。借金の問題は暫定的なものでしょうが。
暫定的でも何でも、不断の努力は必要でしょう。

支離滅裂な文章で申し訳ありませんでした。

私はひいらぎさんのご提案、真摯に受け止めています。感謝しております。
No.6847  Re: 無力のワナ by ひいらぎ  2013-04-23 12:17
レオンハルトさん、貸し付け拒否の手続きをすることを否定しているわけではありません。

アルコールでは、シアナマイドやノックビンがあります。これは飲むと気分が悪くなり、場合によっては救急車を呼ぶ羽目になります。シアナマイドを飲んでいるから酒は飲めない、というふうに、アル中が酒を飲むのを思いとどまらせる効果があります。
一定の効果があるからこそ、断酒の三本柱の一つに数えられているのでしょう。

抗酒剤だけで酒をやめ続けられる人もいます。以前救急隊の活動を取り上げたテレビ番組に、10年間ノックビンだけで酒をやめた人が登場していました。中にはそうやって止められる人もいるのです。(でもその人は最終的に飲んじゃったから救急車で運ばれて番組に登場したのですが)。

多くの人は抗酒剤だけでは酒をやめ続けられません。だから、やめ続けるためにできることは何でもやることが必要なのです。

レオンハルトさんの記事の中には「仲間」という言葉も出てきたので、グループに通われているのだろうし、そのメンバーから貸し付け拒否のことも聞かれたのだと想像しました。
No.6838の記事で、レオンハルトさんが書かれているように、「ありとあらゆる方法で、ギャンブルをやめていく努力」をされている姿勢は素晴らしいと思っています。

しかし、この掲示板はレオンハルトさん以外の方も見てらっしゃいます。中には「貸し付け拒否の手続きさえすれば、金銭の問題も、ギャンブルの問題も解決する」と思ってしまう人がいるかもしれません(そういう人が必ずいるものなのです)。

だから、そういう人たち向けに「貸し付け拒否さえすれば良いってものじゃありませんよ」という情報は発信していかなくちゃならないのです。それが前の投稿になりました。

レオンハルトさんは、貸し付け拒否だけじゃなく、「ありとあらゆる方法で、ギャンブルをやめていく努力」をされているのでしょう。その姿勢を貫いて欲しいし、他の方にもそういった姿勢を見習って欲しい、という意味で書きました。決して否定的な意味ではありません。もしそう捉えられたのなら、それは僕の文章力不足によるものです。
No.6848  Re: 無力のワナ by AAメンバーM  2013-04-23 12:58
レオンハルトさんへ

>ひいらぎさんがこのHPに書いてあります・・ブレーキが利かない車だから
>ゆっくり走れば事故は起こさないって、でもね、私の場合は車そのものを壊したのです。乗ることもこれでできなくなりました。
>私なりの無力の答えです。有力なうちは辞めれません。借金できる内は辞めれないのです。

>借金問題が解決する・・しませんね。借金の問題は暫定的なものでしょうが。
>暫定的でも何でも、不断の努力は必要でしょう。

レオンハルトさん、わたしはアルコール依存症の立場で書かせていただいておりますのでギャンブルとは多少違うかと思いますが、その点、ご理解をいただきたいと思います。あなたの無力とは借金をしないように無理やりにしたとありますが、一方で、借金の問題は暫定的とも書かれています。

アルコールの依存症の立場でいわせていただくと、この世の中からすべての酒を無くしてしまった、と同じことだと思います。それはアメリカが行った禁酒法を見れば明らかです。金のある医者は酒は自由に手に入りました。
また、韓国はギャンブル依存症が多いことから、国家がパチンコを禁止しました。そしたら、今年の2月の韓国の旧正月の福岡のパチンコ屋は、韓国人でごったがえしたそうです。韓国のギャンブル依存症の方が、お金をためて、わざわざ釜山フェリーに乗って夫婦でパチンコにくるのです。

ギャンブル依存症もアルコール依存症も同じ病気です。
なぜ、ギャングル依存症になられたのか、その問題を突き詰めることが、本質を捕まえることになります。

>借金はギャンブルの結果です。原因=ギャンブル → 結果=借金、という構図です。

ひいらぎさんか書かれているように、原因を突き止めなくては、ギャンブルは止まりません。無力を認めたということは、たとえ、一時的にギャンブルは無理やりにやめていても、「飲んでいないときのアルコホーリクは落ち着きがなく、いらいらが強く、不機嫌であって、酒を飲んでいっぺんにふっと楽になる感覚を再び体験せずにはいられない。飲んでいるとお決まりの渇望現象が始まる」とビッグブックの36Pに書かれてあります。
要するに、再び体験せざるを得ないギャンブルが始まるのです。そしたらお決まりの借金してまで過去と同じ行動に走る病気なのです。
そのギャンブルへの強迫観念をとめられるのは、GAでもあるかと思いますが、12ステップの真実を知ることが重要なのです。

GA(ギャンブラーズアノニマス) 回復の12ステップ。

1、ギャンブルにたいして無力であり、思い通りいきていけなくなったことを認めた。

この真実の無力とは何かを知ることが大事であり、暫定的な不断の努力というのはありえません。(一生やめることが大切なことなのです)
ぜひ、GAに通われて12ステップを自分のものにされてくださることを祈っております。自分の意志ではやめ続けることができない病気なのです。
No.6849  Re: 無力のワナ by AAメンバーM  2013-04-24 18:58
レオンハルトさん

わたしも偉そうにいっていますが、酒のスリップはかなり繰り返しました。
AAにつながってもです。
酒の場合ですが、退院するときは、三つのこを言われます。

1:医者の顔をみること
2:抗酒剤を飲むこと
3:自助グループに通うこと

ギャンブルの場合は2の項目はないかもしれません。
1の場合は常に医者にいっている時間は取れません。
2の場合は、いつかは飲むかもしれないからという観点から、飲んでも大丈夫という誤った判断をしかねません。
従って、否認をしている状態だといえます。
3の場合は、自助グループに通いなさいは言われますが、12ステップをやりなさいという医者は皆無だと思います。

>ただ一つだけ反論致します。私は、自助グループにつながっても辞めれません
>でした。何回も何回もスリップの繰り返し・・コントロールすることも止める
>ことも出来ないのなら、借金できないようにしようと思いました。

>でも楽になりましたね・・これでスリップしなくて済む・・・と思えたから

この自助グループにつながってもスリップを繰り返したというところが、ポイントだと思います。
なぜ、GAですか、つながっていても、なぜスリップを繰り返すのか、大きな要素は、会場側にも責任はあると思いますが
やはり、わたしの場合は、12ステップをきちんとやる相手もいなかったし、取り組まなかったわたしの責任でした、
結果は、いつしかAAを離れていってしまったのです。そしてまた再飲酒。この負の悪循環を断ち切らないといけません。
借金できないようにするということは、これは抗酒剤を飲んでいれば大丈夫ということと同じように思えてなりません。
つまり暫定的であり、自分の意志で行った行為でしかほかなりません。

しつこいですが、わたしも同じ経験がありますから、レオンハルトさんに気がついてほしいと思って書かせていただいております。
12ステップをきちんと行っているGAを見つけて、ぜひ、回復してほしい願いをこめて書き込みました。
失礼があればお許しください。

自分が生まれてきたときより死に至るまで、
周囲の人が少しなりともよくなれば、それで生まれた甲斐があるというものだ ・・・ 新渡戸稲造

No.6789  日々雑から 3,14 by アポ  2013-03-15 06:07
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No.6834  Re: 日々雑から 3,14 by ひいらぎ  2013-04-10 18:06
金の使い方として、物を買ったりサービスを受けたりする対価として支払うのは、使ったことのありがたみを直接感じることができます。

でも献金はそうではないんですよね。部分的にはコーヒーに化けたり、ミーティング会場の費用になったりして実感できますが、分かりにくい部分もあります。

それは献金の受益者が、未来のAAメンバーだからです。献金は、この病気に苦しんでいる人にAAのことを伝えて、その人たちを手助けするために使われます。それは、AAの唯一の目的が「苦しめるアルコホーリクに回復のメッセージを運ぶ」ことだから当たり前なんですけど。

でも、未来のAAメンバーが、僕らの目の前に現れて「あなたがしてくれた献金のおかげで助かりました、ありがとう」と感謝してはくれないわけです。そんなことはまず起こりえない。だから僕らは献金したことのありがたみを直接感じることはできません。

だから献金するためには、直接感じることのできないことを、信じられるかどうか、ということでしょう。それが信じられない人たちは、即物的な事に金を使うことを優先します。けれど、直接感じることができなくとも、ともかくそれを信じて献金することで、信じる力は鍛えられると思います。

世の中には、直接感じることが難しくても、私たちにとって確かにありがたい存在はたくさんあります。飲んでいた頃の僕らはその存在を感じ取る力を失っていました。だから、この世の中をくだらなく感、自分の人生も虚しく感じていました。まあそれは自業自得だったのですが。

献金はそうした悪循環を反転させうるものです。献金箱は霊性と金銭が結びつく場所だと思います。

No.6832  日本の経済成長とオズの魔法使いとステップと by けいじ  2013-04-10 14:47
《子ども向けおとぎ話と信じていた「オズの魔法使い」は何と! デフレ脱却が隠れテーマだった(説がある)というのだ。
深い論争がアメリカの学者間で何十年も続いていた。
火をつけたのは、アメリカの高校の先生。作品が書かれた19世紀末ごろの政治経済と類似点を発見。1964年にたとえ話説を発表すると、学者を巻き込んでの大論争に。(原作者、ライマン・フランク・ボーム)
主人公のドロシーはデフレ不況下で迷える庶民、かかしは借金に苦しんでいた農民。ブリキのきこりは工場労働者で、臆病なライオンは、お金の量を増やして問題解決、と唱えていた大統領候補。黄色いレンガ道は金本位制、緑色に輝くエメラルド・シティーは金の裏打ちがなく信用だけで支えられたドル(お札が緑)の世界……。じゃ魔法使いのオズは? いろいろだけど、新日銀総裁の黒田東彦さんを重ねた。ディズニー映画のオズはサーカス一座の手品師で、魔法なんか使えない。でも必要に迫られ、大仕掛けのトリックを用意し魔法使いを演じる。
決めぜりふは、「信じる心があれば不可能はない」。
信じる心があれば、物価は上がる。2%上がる。2年で上がる、信じる心さえあれば……。いよいよ黒田異次元金融政策が始まった。》(毎日新聞の論客より)

AAのステップ2も「信じる力」ですね。
ステップ 2.自分を超えた大きな力が、私たちを健康な心に戻してくれると信じるようになった。
アルコホーリクも信じてみようと思えば、回復の旅は始まったのです。
日本の経済成長も、円安になり、株高になってきて、給与、ボーナスも上昇傾向、しかし、これはあくまで期待感であります。
日本が成長路線になりうるかの期待感が海外の市場まで動かしたのです。
国家の運命を左右するのも、12ステップを用いたらいいのではないかと思ったのであります。国家も一年に一回は棚卸ししたらいかがでしょうか?

No.6791  ハンドブックの必要性の有無について by AAメンバーM  2013-03-21 05:55
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No.6816  Re: ハンドブックの必要性の有無について by AAメンバーM  2013-03-27 14:05
メンバーKさんへ

リタイアされるのは残念ですが、このお返事だけはさせてください。

>AAプログラムは提案です、BB読むのも自由です
>…と言葉で言いつつミーティング内容が、BBを使ったプログラムの話に
>特化していると「結局やれってことじゃないか、自由なんてうそじゃん」
>と思い言葉が信じられない…といういみでした。

『ステップ4を効果的な方法ですませた人の約85 パーセントは飲まないでいることが明らかになっている。
一方、ステップ4をまったくしなかった人の75 パーセントは、もとの状態に逆戻りしている。』
ある本からの引用ですが、わたしはもう75%の中には入りたくないと思い、本格的にBBやスタディ・ガイドを読み、
12ステップを確実に踏んで、健康な心を取り戻したいと思っております。
AAプログラムは提案でBBを読むのは自由なんていってる場合でなかったのが自分です。

>アルチューさんはラクな方を選ぶ傾向があるのでその流れに
>乗る人もおおいのかな?

アル中でなくてもみんな楽なほうを選びたがります。
仕事でもそうです。人生そのものもそうです。
楽をして儲かる商売はありませんし、楽な人生なんてありえません。
ましてアルコール依存症は楽をして回復できるような病気ではないことは、Kさんもご存知のはずです。
わたしも楽をして酒をやめたいと思っていました。失敗の連続でした。
たどりついたのが、12ステップを放置していたのだとようやく気がつきました。
あるデーターによると、AAメンバーの断酒期間の平均は、6.4年とでています。
しかし、20−50歳代までの92%が占めている中のデーターです。
メンバーKさんがぜひAAの本質を理解していただけることを祈っております。
長いお付き合い、ありがとうございました。

No.6785  割合 by ひいらぎ  2013-03-05 09:02
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No.6788  Re: 割合 by アポ  2013-03-09 08:13
ぼくはアルコール中毒者ですから、
アルコールの奴隷になっていましたけど
成年に達するの419ページには、A A メンバーは
アルコールの奴隷ではなく、物質主義社会の偽り
の理想の奴隷だったと書かれています。
アルコールは、そのために必要であったということに
いたく共感しました。
アメリカが割合が多いことは、物質主義社会人の割合
が多いからと思ったのですね。
間違っているかも知れませんけど。

No.6784  管理人からお知らせ by ひいらぎ  2013-02-27 12:04
最後の投稿から3週間経過したスレッドは、投稿を閉め切るようにしました。
広告の書き込みなどにより、古いスレッドが持ち上がってきてしまうのを避けるためです。
スレッドの話を続けたい場合は、新しいスレッドを起こすようにしてください。

新規投稿(新しいスレッドを作る)のは、右上の[新規投稿]からできます。

No.6781  ポスターとパンフレットを造っていたら此処に着きました。 by FMミカエル  2013-02-13 14:37
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No.6782  Re: ポスターとパンフレットを造っていたら此処に着きました。 by ひいらぎ  2013-02-14 10:18
プライベートな時間を削ってのサービス活動、ご苦労様です。良いポスターができあがりますことを。

No.6768  1センチでも前へ by AAメンバー  2013-02-02 06:55
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No.6780  いつでもドア by AAメンバーM  2013-02-05 23:59
月と餅さんへ

こんばんは!
投稿は控えようと思いましたが、お詫びとお礼だけいわせてください。

まずは、わたしの書き込みで大変なご迷惑をおかけしたことを深くおわびいたします。
自分も回復途上である中で、衝動的な投稿であったことを反省しております。

>ここ数日の自分の行動・状態の推移を書き出してみて、やはり「自分にはまだ掲示板は無理である」という結論に達しました。

この掲示板は「いつでもドア」だと思っています。
ご無理をなさらずに、書きたいときにまた来られるといいのではないでしょうか。
「こころの家路」の膨大なHPをみるだけでも回復の力をいただけます。

>Mさんが心配なさっている仲間とお孫さんに、神様の守りと導きがありますように。祈っています。

迷惑をかけた上に、仲間と孫のことまでご心配くださり、ありがとうございます。
わたしも月と餅さんが回復の道をゆっくりと歩んでいかれることを、神様にお祈りして今夜は休みます。

No.6776  [2/10] AA千代田グループ ステップセミナー by ひいらぎ  2013-02-04 17:54
第13回AA千代田グループ ステップセミナー

日時:2013年2月10日(日)10:00〜16:00(開場9:30)
会場:カトリック麹町 聖イグナチオ教会 ヨセフホール

No.6766  <キャンセル> by 管理者
[+] 隠れた 1 個の記事を表示
No.6767 by ひいらぎ  2013-02-01 18:55
この掲示板では書き込み禁止はなるべくせず、自制を求めることにしています。
しかし、それでも中にはセルフコントロールができない状態の人がおり、残念ですが書き込み禁止とさせていただいています。それはその状態で投稿を続けることが、その人のコンディションを悪化させる可能性を案じてのことです。
過去にそのような事例があったために、その反省に立って、このような運営方針としています。ご理解をお願いします。

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