心の家路
ぶどうのつるのように Like a grapevine
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No.6726  同じ話 by hide  2013-01-17 10:43
[+] 隠れた 32 個の記事を表示
No.6765  良心を信じたい by AAメンバー  2013-01-28 21:39
saraさん

あなたが怒り心頭なことがなんだかさっぱりわかりませんが
オウムの話を持ち出すのは、限度を越えて、いきすぎです。
せめてもの良心があるのなら、オウム発言関連の記事はご自身で削除してくださるようお願いします。
あなたの言葉はあなた自身の姿となって鏡に写っているのです。
あなたの良心を信じたいのです。

星が見える名言集100
自分が生まれてきたときより死に至るまで、
周囲の人が少しなりともよくなれば、それで生まれた甲斐があるというものだ ・・・ 新渡戸稲造
No.5932  霊的目覚めについて語る by ヘビスモ  2011-02-11 05:23
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No.6741 by としお  2013-01-24 01:50
ジョー・マキューやヘーゼルデンの本は、AAの公式出版物でなく、その活動もAAでないので、読む必要なしと言われました。　
僕も読んだことがなく、AAの公式出版物だけ読み、スポンサーや仲間と分かち合ってます。どうなんですか？参考として教えてください。
No.6742  承認出版物と個人の解釈 by ひいらぎ  2013-01-24 09:36
[+] 隠れた 2 個の記事を表示
No.6751  Re: 承認出版物と個人の解釈 by としお  2013-01-25 23:07
けいじさん、イメージつかめました。僕なりに仲間と共にステップをやっていきます。ていねいな返信、本当にありがとうございました。
No.6739  アルコール依存症の記録 by taka  2013-01-23 14:00
初めまして、私は、今54歳のバツ1の男性です。大阪市内に住んでいます。
断酒歴は、もう6年になります。もう今では、飲酒欲求は、ほとんど
ありません。でも、HALTの怒りが、1番飲みたくなります。自分で感情を
コントロールしなければなりません。私もブログを書いています。
是非1度見て下さい。アドレスは、http//ameblo.jp/taka7556/です。是非
コメントを待っています。
No.6714  <キャンセル> by 管理者
[+] 隠れた 12 個の記事を表示
No.6729  <キャンセル> by 管理者
No.6713  ピアサポ祭り by たまちゃん  2013-01-13 10:27
NABA＆豆ネット共催フォーラム
様々な自助・ピアサポートグループが一堂に会する「ピアサポ祭り」

☆様々な仲間の体験談・パフォーマンス
☆参加グループのアピール・メッセージタイム
☆講演・シンポジウム・Q&A
☆閉会後にはアフターミーティングあり
☆豊富な資料やブースもあり

【予定ゲスト】
　上岡陽江さん（ダルク女性ハウス代表）
　信田さよ子さん（原宿カウンセリングセンター所長）

【日時】2012年2月4日（土）10:00〜17:00
【会場】玉川区民会館　ホール
【料金】前売2,000円　当日2,500円

【申し込み方法】
下記の口座に料金をお振り込みいただくか、直接NABA事務所でチケットをお買い求めください。
　郵便振替口座　00110‐7‐366019　　加入者　ナバ
＊郵便振替用紙の通信欄に「ピアサポ祭り」と明記の上、参加者の住所・氏名・電話番号をお書き添えください。（複数で一括して申し込む場合は全員の氏名を書いてください）
＊振り込みの場合はチケットは送付いたしません。振込票の半券が入場券になりますので、当日必ずお持ち下さい。
No.6712   第１回川崎アディクションフォーラム by たまちゃん  2013-01-13 09:45
川崎アディクションフォーラム

第１回川崎アディクションフォーラム

２月１１日（月・祝）
１３：００〜１６：３０
川崎市国際交流センター
参加無料/事前申し込み不要

１３時〜川崎市国際交流センターで開催されます。
独立行政法人国立精神・神経医療研究センター精神保健研究所薬物依存研究部診断治療開発研究室長、自殺予防総合対策センター副センター長の松本俊彦氏が基調講演されます。
松本俊彦先生　アディクション（依存症）って病気?
引土絵未氏、近藤京子氏のワークショップもあります。
お問い合わせは　川崎ダルク０４４−７９８−７６０８まで
No.6710  <キャンセル>
No.6704  初めまして。 by 小さな学者  2012-12-30 03:45
ゲシュタルトの祈りの英文と訳文の部分を引用させて頂きました。

沢山の人が知れたらいいかもしれない。と思えた詩なので、綺麗に訳されているあなた様の文を使用させて頂きました。感謝致します。

転載に問題があれば解除致します。

ありがとうございました(^-^)
No.6705  ゲシュタルトの祈り by mitsouko  2013-01-09 03:50
私は私のために生き
あなたは　あなたのために生きる

私はあなたの期待に応えて行動するために
この世に在るのではない

そしてあなたも、私の期待に応えて行動するために
この世に在るのではない

もし縁あって私たちが出会えたのなら
それは素晴らしいこと

出会えなくても
それもまた素晴らしいこと


　　ゲシュタルト(Gestalt)：　ドイツ語で「かたち」「形象」
　　(こちらは、ウィキペディアに載っていた訳です)

――――――――――――

ひいらぎ様の、この祈りの最後の一文についての丁寧な解説と、あわせてご紹介下さっていた、
「今あるもの、すべてに出会うこと。それが壊れているなら、治さない」という言葉。
大晦日、お正月の心の安定にとても役立ちましたのです。
小さな学者様、ありがとうございました＊


“在るがままを受けとめて生きる”ということ。
以前よりは、力が抜けてきたようにも思うのですが・・・・・・
素直に生きていたいものだと思います。

おかげ様で、今年のお正月も無事穏やかに過ぎてゆきました＊
ひいらぎ様にとっても、お健やかな良き一年であります様に。
No.6706  ラ・ロシュフコー箴言集　より by mitsouko  2013-01-10 09:29
ＭＳ６２

愛したり愛さなくなったりすることは、
決して人間の自由にはならないのだから、

恋する男が女の心変わりを責めることも、女が恋人の浮気を責めることも、
正当ではではないのである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　(二宮フサ　訳)


「今あるもの、すべてに出会うこと。それが壊れているなら治さない」
アルコールにも逃げてはならない＊


どなたもいらっしゃいませんね？・・・・・・・
サビシイこと＊・・・・・・・・＊
No.6707  Re: 初めまして。 by ひいらぎ  2013-01-10 10:00
今年もよろしくお願いします。

お正月に書いた雑記で、マズローの欲求段階説を取り上げました。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%B7%B1%E5%AE%9F%E7%8F%BE%E7%90%86%E8%AB%96

マズローの図を見ると、承認（esteem）欲求の上に自己実現の欲求が乗っています。マズローがそう言っているのかどうかは知りませんが、この図からは「人が満たすべき究極の欲求は自己実現であり、人から承認を求める段階に留まっていてはいけない」という主張が読み取れます。

カール・ロジャーズは偉大な心理学者だと思いますが、今の日本のポップ・サイコロジーはロジャーズの影響ばっかりという気がします。ロジャーズは自己実現を、周囲の視線（承認）から「本当の自分」を解放することだと主張しました。

いずれにせよ、承認欲求は自己実現の妨げになる、すなわち人に認められることを目指していては、本当に自分のやりたいことができなくなる、という主張です。

そうした考えに沿って、ゲシュタルトの祈りを「あなたの期待に応えるのが私の自己実現ではない」と解釈する人たちもいます。しかし、そういう読み方をするのはパールズに少々失礼ではないかと思うわけです。

自己実現とは、自分が素晴らしいと思えることをすることです。しかし、なぜ自分がそれを素晴らしいと思ったかと言えば、それを実現した自分が誰かから評価され、認められるからです。承認するというのは、「私が望ましいと思うものを、あなたは持っている（備えている）」ということです。

僕は20代のころ、オタク文化の中にいました。オタクとは世間の価値基準に背を向け、自分の趣味趣向を追い求める人たちです。承認欲求より自己実現を優先していると言えます。承認欲求を超越したはずの彼らが、オタク同士集まってコミュニティを作り、お互いにオタク自慢をする。その様子はまさに「嬉々として」という言葉が相応しい。それは人に認められるということが、私たちの自己実現であることを意味しています。（私たちは人の欲しがるものを欲しがるのです）。

人にどう思われるか（どう評価されるか）気にせずに、自分のやりたいことをすれば良い、という考えもあるでしょうが、そういう考え方は私たちを自己実現から遠ざけるのです。

ではあの祈りは何なのか。出会えることは素晴らしいが、出会えないことも同じように素晴らしいと言っています。私たちは出会えることを喜び、すれ違うことを切ないと感じます。しかしそれは狭い判断に過ぎません。大局的に見れば、出会えないことも素晴らしいのです。

これは「私にとって何が素晴らしいかを、私が決められるものではない」ということです。

確かに、承認を求める余り身近な人の期待に振り回されていては自己実現はおぼつきません。しかし、私たちの自己実現が人からの承認を離れて実現できない以上、誰の期待にも応えないという生き方もできないのです。目の前の人ではないにせよ、もっと普遍的な望ましさをみつけて、その実現を目指さねばなりません。

「人にとやかく言われたくない、自分のやりたいようにやりたい。それでいいんだ」と言いながら、生きることの虚しさから離れられない（自己実現のされない）人たちが、自らの信条を裏付けるためにゲシュタルトの祈りを使っているのを見ると、ちょっと残念に思うわけです。

「私にとって何が素晴らしいかを、私が決められるものではない」というのは12ステップにも通じる考えだと思います。
No.6708  知力の限界 by mitsouko  2013-01-11 10:05
平易な言葉で書かれた文章も、
どれだけ、深くその意味を読みとることができるか・・・・・

いつもわたしは、私の脳の理解しうる限界の中で物事を考え、判断しているのだと、
あらためて思いました。
(おそろしいですね)

前の記述を消しました。
ひいらぎ様、どうぞ失礼をお許しください。

自分の見解につねに疑問符を付けつづけながら、
生涯自分を改めつづける努力ですね＊
今年もどうぞよろしくお願い申し上げます。
No.6709  Re: 初めまして。 by ひいらぎ  2013-01-11 17:37
あまり気にされても困ってしまうのですが・・・。

ゲシュタルトの祈りは、ゲシュタルト療法を生み出したパールズが、その説明をするために作った短文です。でも、あの短い文章を読んだだけでは、本当は何が言いたいのか分からないものだと思います。

肉じゃがという料理があります。酒を飲んでいたころは、居酒屋でよく食べましたが、最近は滅多に口にしなくなりました。まあそれはともかく、肉じゃがの起源はご存じでしょうか？

肉じゃがは、明治の海軍提督に東郷平八郎という人がいましたが、この人が若いときにイギリスに留学し、ビーフシチューを食べて気に入ったのだそうです。帰国して昇進した後に、彼は艦上でビーフシチューを食べたいと言い出しました。

言われた主計兵も困ったことでしょう。ビーフシチューの材料もないし、そもそも食べたことがない。それでも東郷の話を聞いて、「だいたいこんなものじゃないだろうか」と想像で作ったのが肉じゃがだったのだそうです。デミグラスソースを知らないから醤油で代用したと。

少ない情報を頼りに、ビーフシチューを作ろうと思ったら肉じゃがができちゃった。それはそれですごい努力だと思うのですが、やっぱりビーフシチューと肉じゃがは違います。レストランでビーフシチューを頼んだのに肉じゃがを出されたら、僕だったら文句を言います。

こんな風に、少なすぎる情報でいろいろ考えても、だいたい違った理解にたどり着いてしまうものなのです。12のステップも、12行の短い文にまとめられていますが、それだけ読んだだけでは12ステップのことは分からないものなのです。

ビーフシチューはビーフシチュー、肉じゃがは肉じゃが、それぞれ別で良いと思うのです。その後、肉じゃがは海軍食として受け継がれ、昭和の時代に家庭料理になりました。肉じゃがは美味しいですよ。

松村さんという人がアメリカのAAにインスパイアされて、日本で断酒会というのを作った。でも情報が少なかったので、同じアル中という材料を使っても違う料理ができあがった。でも、断酒会は断酒会でいいじゃないですか。AAと断酒会は別物でいいんです。混ぜたらいけません。ビーフシチューと肉じゃがを混ぜて出されたら、僕だったら文句を言います。

東郷と違って肉じゃがを発案した主計兵の名は残っていませんが、天才だったのかも知れません。

まあそんなわけで、パールズの祈りを読んでいろいろ感じたり考えたりしたとしても、それはパールズとは関係ない、自分の考えなんです。だからパールズは引っ込めておいて、「これは自分の考えだ、文句あるか！」と言って出せば良いのですよ。

後世に残る肉じゃがのような料理を作ろうってんじゃないわけですし。
No.6699  1/19 市民公開セミナー by ひいらぎ  2012-12-26 01:36
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No.6703  吾妻先生 ！(◎_◎;) by sara  2012-12-29 11:14
セミナーのスレなんですが......
すれちがいでごめんなさい。

吾妻ひでお先生には、ネットで大変お世話になったのです。
Twitterでお返事をくださったり、
他のアルコール依存症の方々のアカウントを紹介してくださいました。
本当なんです。
吾妻ひでお先生にとても感謝しています。

>> mitsouko様
今、バタバタしています。
落ち着いたら、連絡します。

個人的連絡に使ってごめんなさい。失礼しました。
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