心の家路
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No.6726  同じ話 by hide  2013-01-17 10:43
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No.6765  良心を信じたい by AAメンバー  2013-01-28 21:39
saraさん

あなたが怒り心頭なことがなんだかさっぱりわかりませんが
オウムの話を持ち出すのは、限度を越えて、いきすぎです。
せめてもの良心があるのなら、オウム発言関連の記事はご自身で削除してくださるようお願いします。
あなたの言葉はあなた自身の姿となって鏡に写っているのです。
あなたの良心を信じたいのです。


自分が生まれてきたときより死に至るまで、
周囲の人が少しなりともよくなれば、それで生まれた甲斐があるというものだ ・・・ 新渡戸稲造

No.5932  霊的目覚めについて語る by ヘビスモ  2011-02-11 05:23
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No.6741 by としお  2013-01-24 01:50
ジョー・マキューやヘーゼルデンの本は、AAの公式出版物でなく、その活動もAAでないので、読む必要なしと言われました。 
僕も読んだことがなく、AAの公式出版物だけ読み、スポンサーや仲間と分かち合ってます。どうなんですか?参考として教えてください。

No.6742  承認出版物と個人の解釈 by ひいらぎ  2013-01-24 09:36
としおさん

古いスレッドが上がってきたので、新スレッドを立てますね。

AAの公式出版物というのは、「評議会承認出版物(CAL)」のことを指しているのでしょう。
12のステップや12の伝統をどう解釈するかは、個人の自由であり、何が正しく何が間違っているとは言いにくいものです。しかし、一応AA全体としてのスタンダードがなくては困ります。そこで、AAのプログラムが正しく反映された本を「承認出版物」として指定しています。ビッグブックとか12&12のことです。
承認出版物は、ビル・Wが書き残したものが基本です。(ビルの死後に作られたものもあります)。

承認出版物を使って、(個人の解釈ではない)「AA全体としての解釈」を学ぶことはとても大事なことだと思います。AAはそれが基本です。

ジョーの書いた本や、ヘイゼルデンから出ている本は、それぞれ一人か二人のAAメンバーの書いた本です。つまり「個人の解釈」です。だから、ミーティングでジョーやヘイゼルデンの本ばかり使うのは良いこととは思えません。

しかし、個人の解釈にまったく耳を傾ける必要がない、というわけではありません。

なぜ私たちはAAミーティングで他の人の話に耳を傾けるのでしょうか。それは参加するメンバーそれぞれの「個人の解釈」を聞くためです。個人の解釈に耳を傾ける必要が無いというのなら、私たちはミーティングに参加する必要も無いし、AAイベントに行く必要も無く、ただビッグブックや12&12を一人で読んでいれば良いことになってしまいます(でもそうではないですよね)。

私たちは様々な「個人の解釈」に耳を傾け、できるだけ多くのことを吸収しようとしています。だから、ジョーやヘイゼルデンの本に書かれた「個人の解釈」に接することも、私たちの回復にとても役に立つと思います。

「AA全体としての解釈」を学ぶことも、「個人の解釈」にたくさん触れることも、どちらも必要なことです。

ただ、どの本を使ってスポンサーシップをやるかは、それぞれの人の問題であり、あまり口を挟むべきことではないと思います。僕は12&12も大切な本だと思っていますが、ビッグブックの12ステップに取り組む人の中には極端な人もいて、「12&12は読まなくても良い、ビッグブックさえ読んでいれば良い」という人もいます。これは、僕とその人のどちらが正しいということではなく、それぞれで良いのだと思います。

だから僕は、としおさんのスポンサーのやり方に異論を唱えることはありません。スポンサーを信頼して、その提案に従っていかれるようお勧めします。
No.6743  Re: 承認出版物と個人の解釈 by けいじ  2013-01-25 00:26
としおさん
はじめまして、けいじといいます。

>ジョー・マキューやヘーゼルデンの本は、AAの公式出版物でなく、その活動もAAでないので、読む必要なしと言われました。 
僕も読んだことがなく、AAの公式出版物だけ読み、スポンサーや仲間と分かち合ってます。どうなんですか?参考として教えてください。

管理人さんが書かれていますので、わたしの出番はありませんが
わたしの経験談としてならお話できるかと思って投稿いたしました。

わたしは、18年前に、AAにつながりましたが、ミーティングの内容は
テーマミーティングがほとんどで、ハンドブック(ビッグブックの簡易版)
を大体、第3章、5章、12ステップ、12の伝統を読んであとは「テーマ」に沿ったミーティングの分かち合いを行います。
12ステップは読むのだけど中身はまったく理解できていなかったのです。
そこでビッグブックも必要ということで、購入しましたが、斜め読みだけであまり読んでいなかったのがいままでした。
しかし、12ステップの必要性を感じ、

ジョーー・マキューの「回復のステップ」やヘイゼルデンの「プログラム フォーユー」を個人で買いました。
もちろんこれらは、AAの出版物ではありません。
しかし、ジョーはビッグブックのことをある程度、ビュジアル化し、スピリチュアルな成長プロセスを具体的に説明してくれています。
基本はすべてビッグブックです。本を読んだだけではなかなかわからない箇所を素人に説明してくれている本です。
具体的には、「自己のあやまち」の本能の部分で、共存本能、安全本能、性的本能をさらに噛み砕いて、自尊心、対人関係、物質的、感情的、野心などに分類して、恨み、恐れ、危害または傷つけた人の棚卸しをするのに非常に役立つ分類方法でわれわれに提供してくれています。

また最後のページでは棚卸しのサンプル表や、恨み、恐れ、傷つけたことをさらに細かく分類してわかりやすくしてくれています。
圧巻なのは、「自己の過ちの本質」を見つけるために自分に尋ねる質問として
「利己的」「不正直」「身勝手・恐れ」「配慮の欠如」などはどういうものなのかをわかり安く書いています。

プログラム フォーユーは、これもビッグブックを基本としているのが条件です。例をひく場合は必ず、ビッグブックのP.125 15行とか・・・
従って、AAの出版物ではありませんが、AAのビッグブックや12ステップをさらにわかりやすくした参考書としてとらえられたらいいと思います。

ビッグブックを読んだだけではなかなか理解できないところをビジュアル化してわかりやすくしたというところでしょうか?

これは別にスポンサーさんと相談する必要もなく、ご自分で判断されて、理解度を早めることは、AAの伝統に違反するものでもありません。

わたしはさらに12ステップを一緒にやっていく仲間がおり、18年間のもやもやが吹き飛んだ感覚を抱いております。

われわれの仲間にもいます「AAの出版物以外の本は、ビッグブックを利用して本を販売していくのが目的だから使わないほうがいい」
こういう方こそ、ソーバーが長く、ステップをまったく踏んでいない方に多く見られます。それこそ「古い考えにしがみついている方たち」ではないでしようか。

スポンサーもスポンシーもお互いが日々勉強だと思います。
知らないところは分かち合えるようになれるといいスポンサーシップが取れると期待しています。
12ステップはみんなとわいわいがやがややりながら、知らないところは誰かが答えてくれる、そういうミーティングであり、勉強会であれば、早く会得できる気がいたします。

ピントがずれてたらご指摘ください。
No.6751  Re: 承認出版物と個人の解釈 by としお  2013-01-25 23:07
けいじさん、イメージつかめました。僕なりに仲間と共にステップをやっていきます。ていねいな返信、本当にありがとうございました。

No.6739  アルコール依存症の記録 by taka  2013-01-23 14:00
初めまして、私は、今54歳のバツ1の男性です。大阪市内に住んでいます。
断酒歴は、もう6年になります。もう今では、飲酒欲求は、ほとんど
ありません。でも、HALTの怒りが、1番飲みたくなります。自分で感情を
コントロールしなければなりません。私もブログを書いています。
是非1度見て下さい。アドレスは、http//ameblo.jp/taka7556/です。是非
コメントを待っています。

No.6714  <キャンセル> by 管理者
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No.6729  <キャンセル> by 管理者

No.6713  ピアサポ祭り by たまちゃん  2013-01-13 10:27
NABA&豆ネット共催フォーラム
様々な自助・ピアサポートグループが一堂に会する「ピアサポ祭り」

☆様々な仲間の体験談・パフォーマンス
☆参加グループのアピール・メッセージタイム
☆講演・シンポジウム・Q&A
☆閉会後にはアフターミーティングあり
☆豊富な資料やブースもあり

【予定ゲスト】
 上岡陽江さん(ダルク女性ハウス代表)
 信田さよ子さん(原宿カウンセリングセンター所長)

【日時】2012年2月4日(土)10:00〜17:00
【会場】玉川区民会館 ホール
【料金】前売2,000円 当日2,500円

【申し込み方法】
下記の口座に料金をお振り込みいただくか、直接NABA事務所でチケットをお買い求めください。
 郵便振替口座 00110‐7‐366019  加入者 ナバ
*郵便振替用紙の通信欄に「ピアサポ祭り」と明記の上、参加者の住所・氏名・電話番号をお書き添えください。(複数で一括して申し込む場合は全員の氏名を書いてください)
*振り込みの場合はチケットは送付いたしません。振込票の半券が入場券になりますので、当日必ずお持ち下さい。

No.6712   第1回川崎アディクションフォーラム by たまちゃん  2013-01-13 09:45
川崎アディクションフォーラム

第1回川崎アディクションフォーラム

2月11日(月・祝)
13:00〜16:30
川崎市国際交流センター
参加無料/事前申し込み不要

13時〜川崎市国際交流センターで開催されます。
独立行政法人国立精神・神経医療研究センター精神保健研究所薬物依存研究部診断治療開発研究室長、自殺予防総合対策センター副センター長の松本俊彦氏が基調講演されます。
松本俊彦先生 アディクション(依存症)って病気?
引土絵未氏、近藤京子氏のワークショップもあります。
お問い合わせは 川崎ダルク044−798−7608まで

No.6710  <キャンセル>

No.6704  初めまして。 by 小さな学者  2012-12-30 03:45
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No.6709  Re: 初めまして。 by ひいらぎ  2013-01-11 17:37
あまり気にされても困ってしまうのですが・・・。

ゲシュタルトの祈りは、ゲシュタルト療法を生み出したパールズが、その説明をするために作った短文です。でも、あの短い文章を読んだだけでは、本当は何が言いたいのか分からないものだと思います。

肉じゃがという料理があります。酒を飲んでいたころは、居酒屋でよく食べましたが、最近は滅多に口にしなくなりました。まあそれはともかく、肉じゃがの起源はご存じでしょうか?

肉じゃがは、明治の海軍提督に東郷平八郎という人がいましたが、この人が若いときにイギリスに留学し、ビーフシチューを食べて気に入ったのだそうです。帰国して昇進した後に、彼は艦上でビーフシチューを食べたいと言い出しました。

言われた主計兵も困ったことでしょう。ビーフシチューの材料もないし、そもそも食べたことがない。それでも東郷の話を聞いて、「だいたいこんなものじゃないだろうか」と想像で作ったのが肉じゃがだったのだそうです。デミグラスソースを知らないから醤油で代用したと。

少ない情報を頼りに、ビーフシチューを作ろうと思ったら肉じゃがができちゃった。それはそれですごい努力だと思うのですが、やっぱりビーフシチューと肉じゃがは違います。レストランでビーフシチューを頼んだのに肉じゃがを出されたら、僕だったら文句を言います。

こんな風に、少なすぎる情報でいろいろ考えても、だいたい違った理解にたどり着いてしまうものなのです。12のステップも、12行の短い文にまとめられていますが、それだけ読んだだけでは12ステップのことは分からないものなのです。

ビーフシチューはビーフシチュー、肉じゃがは肉じゃが、それぞれ別で良いと思うのです。その後、肉じゃがは海軍食として受け継がれ、昭和の時代に家庭料理になりました。肉じゃがは美味しいですよ。

松村さんという人がアメリカのAAにインスパイアされて、日本で断酒会というのを作った。でも情報が少なかったので、同じアル中という材料を使っても違う料理ができあがった。でも、断酒会は断酒会でいいじゃないですか。AAと断酒会は別物でいいんです。混ぜたらいけません。ビーフシチューと肉じゃがを混ぜて出されたら、僕だったら文句を言います。

東郷と違って肉じゃがを発案した主計兵の名は残っていませんが、天才だったのかも知れません。

まあそんなわけで、パールズの祈りを読んでいろいろ感じたり考えたりしたとしても、それはパールズとは関係ない、自分の考えなんです。だからパールズは引っ込めておいて、「これは自分の考えだ、文句あるか!」と言って出せば良いのですよ。

後世に残る肉じゃがのような料理を作ろうってんじゃないわけですし。

No.6699  1/19 市民公開セミナー by ひいらぎ  2012-12-26 01:36
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No.6703  吾妻先生 !(◎_◎;) by sara  2012-12-29 11:14
セミナーのスレなんですが......
すれちがいでごめんなさい。

吾妻ひでお先生には、ネットで大変お世話になったのです。
Twitterでお返事をくださったり、
他のアルコール依存症の方々のアカウントを紹介してくださいました。
本当なんです。
吾妻ひでお先生にとても感謝しています。

>> mitsouko様
今、バタバタしています。
落ち着いたら、連絡します。

個人的連絡に使ってごめんなさい。失礼しました。

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