心の家路
ぶどうのつるのように Like a grapevine
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No.6696  年末スリップ警報 by meiji  2012-12-21 17:25
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No.6698  Re: 年末スリップ警報 by たまちゃん  2012-12-23 15:14
薬物・アルコール・ギャンブル依存関連の自助グループ等一覧 ＜広島市内＞
https://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1343715127362/files/group3.htm
昨年のものですが、ご参考まで。

ＡＡ関東甲信越かわら版
年末年始イベントの予定
http://www.h2.dion.ne.jp/~aa-kkse/kawaraban.htm

ＡＡにかぎらず、他の相互援助グループや関東だけではなく他地区でもそれぞれ年末年始の催し物がありますので、各サービスオフィスに確認してください。

ソーバーやクリーンなどの安定しない方々は各相互援助グループの年末年始の催し物に参加されて年を越されるのが、何と言っても楽で安全です。家族も安心です。この時期を乗り越えることはかなりの自信につながりますし、仲間と乗り越えることによって一体感も得ることができます。
星が見える名言集100
自分が生まれてきたときより死に至るまで、
周囲の人が少しなりともよくなれば、それで生まれた甲斐があるというものだ ・・・ 新渡戸稲造
No.6694  考える葦　　パンセ(冥想録)　/ パスカル by mitsouko  2012-12-20 04:52
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No.6695  Re: 考える葦　　パンセ(冥想録)　/ パスカル by ひいらぎ  2012-12-20 19:02
年末も迫ってきて、皆さんお忙しいのじゃないでしょうか。
準備の良い人は年賀状など書き始めたりして。

アメリカ人メンバーに聞いたところ、あちらでは、11月の終わりの感謝祭からクリスマス、年末にかけてミーティングのテーマは「感謝」が多いんだそうです。
どこのミーティングに行っても感謝ってテーマばかり。

あるスポンシーから聞かれたのです。

「ミーティングで感謝について話す人って、感謝に溢れているんですかね」

そんなわけがない。
だいたい標語だとかテーマってのは、現実がそうなってないから理想を掲げるんでしょう。

「整理整頓」ていう張り紙がしてあるのは、整理整頓が行き届かないから。
ミーティングのテーマが「感謝」なのは、僕らが日頃感謝を忘れてしまうからでしょうね。

今夜はホームグループのミーティングです。行ってきます。
No.6610  雑記：何でも褒めればよいってもんじゃない、より by 舞  2012-11-30 19:24
家族の舞です。

自分の能力は成長し続けると考えます。でも、振り返ってみて相変わらず色々な物に幅広く興味を持つという事はできないし、努力してもダメダメです。何を持って自分が成長したと私は思っているのだろうって、雑談を読んでいて思いました。

今自分が頭の中で考えたり答えを出したりしている事は、正しいとは限らないのだ、そんなに当てにできる物ではないのだという事がか～なり理解できるようになってきました。より良い方向へ向かうという事は長～い年月がかかるのだという事も実感できるようになりました。

ほめるという事に関して思う事は、、、相手の良い所を心から認められた時、見つけられた時って、なぜか自分もうれしい。まあ、これは今生徒の事を思い浮かべて書いているのだけれど、、口先でほめるとこういううれしさはない。（でも、形からでも結構あとから実はついてくるのでAAのスポンサーがほめる事を薦めるという話もうなずけます。）

結果を褒めるのではなくプロセスを褒めると成長の効果が上がるというのも納得します。結果を褒めるというのは、その人への共感ではなく、その行為が社会にある価値観に照らし合わせて良しだよという事。プロセスを褒めるという事は、その個人の今できた事に目を向けそこに共感するという事、その人を認めたという事。そんな風に感じます。人は人とつながった時に成長、回復のチャンスが増えるという言う事でしょうか？
No.6619  Re: 雑記：何でも褒めればよいってもんじゃない、より by ひいらぎ  2012-12-02 02:06
舞さん、おひさしぶりです。

自分のどこが成長したか・・まあお腹周りは成長した気がしますが。

人に何かを教えるということであれ、手助けするということであれ、相手と接することができるのは、人生の一部分にすぎませんよね。それも、ほんのごく一部であることがほとんどです。

限られた時間の中で、誰かが誰かに決定的な変化をもたらすことなんてできないでしょう。だから、成長であれ回復であれ、自分が変わりたければ多くの人と接するしかないのだと思います。

考えてみれば、自分はAAの中でも外でも、いろんな人とのつながりがあってここまで来たし、これからもそうありたいと思っています。

この業界？のことを「少し先をいく人が、後から来る人を手助けする仕組み」だと言った人がいました。いやアディクションの人に限らず、あらゆる人が、ちょっと先に生まれた人が、後から生まれた人を手助けしていく、という仕組みで動いているとも言えるんじゃないでしょうか。
No.6680  Re: 雑記：何でも褒めればよいってもんじゃない、より by 舞  2012-12-10 07:40
誰かが誰かに決定的な変化をもたらすなんて出来ない、、、同感です、一生は長い。たまたまその人が受け取れる状態の時に、たまたまその時期に居合わせた人が良い影響を与えた時、大きな変化が起こる事もあるかもしれないけれど。それもその人が何かをしたというより「偶然の出会い」という人の力を超えた物の上で起こっている事ですから。そしてそんな短期の変化が本人の努力なしに一生続くわけがない。

そうそう、私は自分が変わったから主人も変わったって昔思っていました。ここのサイトでもそんな事を言っていたかもしれません、、そういう言い方は大きな間違えでした。グループにつながって行くうちに必ずしもそうではないのだと気がついてはいたのですが、、、。やめる事はできないと思っていた主人が、飲まない事を選び始めた衝撃が強かったので、「自分の側が変われば依存症者がやめる可能性が強い」そんな思いがやはり強かったです。でも、そう言う言い方は間違っていたなと今思います。すみません。（主人は運が良かったのでしょう、、今の所まだ。）

依存症者に（人に）振り回される状態から、エネルギーを自分自身に向け始めたら人生には沢山の選択肢がある事に気がつく事が出来ます、とは言えますが。凄く努力をして、それで相手が飲むのをやめたとしても、５年後１０年後に飲まないという保証は全くないのですから。家族の方は依存症者の言動で生活がかき回される状態から抜けだし、少しずつ自分の生き方を正す事に専念するのが的策だと思います。だからといって自分の人生と相手の人生はかなりあちらこちらでつながっているので、、、影響を受けないで自分のペースで生きる事は難しいですよね。

何でも共依存という一言でかたずける風潮に疑問を持ちます。最初の段階で、知らずに知識がない為に家族が病気に対して間違った対処をしていた事はあるでしょう。でもそれも「病気に対する知識がなかった事」は家族の責任でも欠点でもありません。私は最初の段階で援助者から「共依存」という言葉がでて、そうなんだ自分はそう言う欠点があったのだと、、ある意味「自分が変われば家族が何とかなるかも」という考え方は相手を変えようとか、相手には全く無力だとか思うより私には受け入れやすかったのでその方向で猪突猛進、、結果はたまたま吉だった。

「アルコール問題だけでなく、あらゆる人が先に生まれた人が後から来る人のお世話をする仕組みなのではないか、、」それも同感です。他の人や子供のお世話をするつもりで、反対に自分が気がつく事が沢山ある。逃げたい責任を否応なく踏ん張ってやるようになる。そうすると長所も欠点も浮き上がってくる。自助グループもごく普通の社会の成長ルールと同じそんなに特別なものではないですね。
No.6681  Re: 雑記：何でも褒めればよいってもんじゃない、より by CPL5938  2012-12-10 09:34
人との関係性の問題をひとつのキーワードで収めてしまうことなど不可能です。
プログラムを通して、自分を追っかけることで手一杯ですから、他人についてなどますますわかりません。
だけど、僕たちには、自分とは違っている人たちと、どうしたら、寛容、敬意、共感、優しさをもって、関係を持つことができるか？これは、創造主が自分（もしくは人間）に与えた永遠の課題だと思います。
他人についてすべてを知ることはできないが、寛容、敬意、共感、優しさを示すことができれば十分幸福になれるのだと思います。
宗教の原点ってこんなとこじゃないでしょうかね。
No.6683  Re: 雑記：何でも褒めればよいってもんじゃない、より by 舞  2012-12-11 12:12
CPL5938さん、こんにちわ。

＞他人についてすべてを知ることはできないが、寛容、敬意、共感、優しさを示すことができれば十分幸福になれるのだと思います。

そうですね、同感です。簡単なようで、ここぞという時に自我を優先しそうです。「この４つ,毎日何気に頭の中で言っていると結構役に立つかも、、ちょっと実行してみよう。」なんて思いました。
ところで、CPさんの「宗教」という言葉にひっかかりました。私は何に引っかかっているのだろうと思ってWikで「宗教」で調べたら

＞宗教（しゅうきょう）とは、一般に、人間の力や自然の力を超えた存在を中心とする観念であり、また、その観念体系にもとづく教義、儀礼、施設、組織などをそなえた社会集団のことである。

とでてきました。なるほど、私はAAプログラムが好きなのでどちらかというと「人間の原点」とか「宇宙の原点」とかという言い方の方が抵抗がない、、、その辺に引っかかったのですね。Wikの内容からするとたしかに宗教とAAに違いがあります。

＞教義、儀礼、施設、組織などをそなえた社会集団のことである。
AAは教義も、儀礼も、施設も、組織もない社会団体だと思います。

＞人間の力や自然の力を超えた存在を中心とする観念であり
ここは同じですね。ああ、そう言う意味で宗教の原点て書かれたのかな？って思いました。

書いていて気がついたのですが、「ほめる」という行為は、「寛容、敬意、共感、優しさを示す」このすべてを含んでいるのだと思いました。でも、「比較、おだて、コントロール、相手を下に見る」という心を持って褒める事も出来る。まあ、色々な場面でそれぞれミックスしていたり、ぜんぜんシンプルだったりするでしょうけれど。褒める側の人間性によって、受け取る側の状況によってそれが良い方へ動いたり、コントロールに近くなったり、、、まさに「褒めればいいってもんじゃない。」という所に戻ります。ひいらぎさんは、たぶん軽い気持ちで、少し違う視点から書かれたのだろうと思います、、、勝手にいじりすぎて申し訳ない、、でもなんとなく考えてみたい気分だったのです。いつも面白い雑記をありがとうございます。

まあ、「共依存」の言葉にしても大まかにくくらないと話は進まないし、、言葉をどう使うかなのでしょうね。何でも極端に狭く捉えずにHP（自分の脳みその範囲を超えた所）の余地を残してバランス良く捉えるように心がけたいです。
No.6684  Re: 雑記：何でも褒めればよいってもんじゃない、より by CPL5938  2012-12-11 15:33
舞さん、レスありがとうございます＾＾

個人的に、一般的な宗教は「教義、儀礼、施設、組織、（さらに金銭)」等へのとらわれがなければ、すばらしいものだと思います。どの教祖（っていうのか、キリストやシッタルタやモハメットたち）もボロ着て辻説法をしていたときは、そんなものとは無縁だったわけで、シンプルに「寛容、敬意、共感、優しさ等を示す」方法論を説いて回ったのだと思います。
すくなくともAAの中では、僕は「よきサマリア人」でありたいと思いますし、すべてのことにもそうであるよう努力したいです。
誉めるということも確かにコントロールの道具として使われがちですね。

共依存・・スポンシーには、ミーティングでこの言葉を使用することを禁止していました（ACも）。グループでも、好ましくないワードと意思表明してました。ただ、舞さんおっしゃるとおり、共依存で入門して、それを自分でどう消化していくかがポイントであることがいろんな人との出会いで明らかになりました。「それなんだろう？」という好奇心は、回復の鍵。12のステップがそうであったように。
No.6688  Re: 雑記：何でも褒めればよいってもんじゃない、より by 舞  2012-12-13 15:47
回復のプログラムの中で共依存の言葉を使わないようにするというのは良いですね。

＞個人的に、一般的な宗教は「教義、儀礼、施設、組織、（さらに金銭)」等へのとらわれがなければ、すばらしいものだと思います。

私の３年前までそう思っていました。でも今はその言い方はしません。
舞は、PCさん個人は、その４つにとらわれない、、、それは良いです、、個人の話です。

でもそれの４つを持たない宗教は宗教とは定義されていないのですよね。世界に存在する宗教は「教義、儀礼、施設、組織、（さらに金銭)」これを守らなければ他の宗教に負けてしまいますので上層部は（これを守ります）＝（集団でとらわれます）。これは事実です、結果としてこの４つを守るものを社会の中で宗教と呼ぶのです。これは戦争の元にもなる。国の宗教となっには盲目的に恐ろしいことが起こせる。

教義、儀礼はその時の集団（国）にとって都合が悪いものがあれば、そこに何かを付け加える事によって自分の集団を正当化する事が出来る（我を通す事が出来る）。個人としてはそれにとらわれないようにする人々は沢～山いる、又は恩恵を受けている人はほとんどがとらわれていないでしょう。でもその４つを守ろうとしない（とらわれない、利用しない）宗教組織のトップ集団は存在しない。本気で守ろうと思ったらむしろ宗教集団から外れるしかないでしょう。

個人ではとらわれていないにもかかわらず、神と言う言葉を使う事によって、無意識のうちに極端な宗教団体の行為も肯定している側に入っている。これは意識もしていなかったのですが、、、。

３年前息子に「信じるという事は危険な事。たった今でも宗教の教えにそって石打で残酷に殺されたりする事が平気でまかり通る宗教もある。よその国の事で自分と無縁だからといって、でも「宗教の教えには正しいものが沢山ある。神はいる」、、、と宗教を肯定する様な言い方をすると極端な宗教まで肯定してしまう事になるのでそれが危険なのだ。色々な国がありお母さんのようにマイルドな人間ばかりではないので、「神と言う言葉を使う事」は人類にとって危険な事を理解した方が良い。」と言われた時、反論しました。が、、私にとってこれは考え続ける価値のあるものとなりました。これはここで話だけしていてもお互いに日常生活の時間の無駄なので避けます、言いっぱなしで切ってしまうかもしれませんが許してください。単に私が現時点でそう思っているというだけです。

AAのHPに一定の神の概念はありません。ボブの神がキリストだったとしてもAAはそれとは別で存在できます。AAは宗教団体と同じ間違えをする事を避ける為に「伝統、コンセプト」を作って行ったのでしょうか？そして「ハイヤーパワー」という言葉を選んだのではないでしょうか？そしてさらにそれを「神」と言いたい人には神と言う事を許す余地も残しているのがAAだと私は理解しています。
No.6690  Re: 雑記：何でも褒めればよいってもんじゃない、より by cpl5938  2012-12-13 23:21
BIGBOOKの中には、ハイヤーパワーと言う言葉は1箇所しかでてきません。(2章の最後の方だけ。たぶん。)。自分なりに理解した神 、と言う言葉が主流でした。後に出版されたビルはこう思う、のインデックスには、神と言う項目はなく、宗教と言う項目はハイヤーパワーを参照、とあります。これは、ハイヤーパワーと言う言葉がいかにメンバーに好まれていったかを表していると思います。と同時にAAでは、プレアンブルにもあるように、宗教についての言及は避けることのあらわれです。中身は神とか宗教とかビルの意見が書いてあるわけですが。
僕には 人智を越えた計画をもって現実を創出する力がハイヤーパワーであると言うことです。ハイヤーパワー以外にその事を表現しうる言葉は、神になってしまう。しかしながら
神と言う言葉は、世間一般では宗教を代表する言葉であり AA共同体の中でも、特に広報活動において慎重に扱うべきと考えます。
No.6693  Re: 雑記：何でも褒めればよいってもんじゃない、より by cpl5938  2012-12-14 22:11
上記投稿一部訂正します。
ご指摘ありがとうございます。

①Bigbook2章→3章
②ハイヤーパワーの記載箇所3章のほかp.144、P.270。
3カ所全部 a がついて（a Higher Power）いるのが特徴。という指摘もいただいています。個人的解釈ではその人固有のマイハイヤーパワーという含意があると解釈してます。創造主のような唯一の存在ではないということでしょうか。
No.6689  スタンフォード監獄実験 by sara  2012-12-13 19:12
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No.6692  Re: スタンフォード監獄実験 by sara  2012-12-14 21:05
情報提供してくださって、ありがとうございます。

>>スタンフォード監獄実験でも、アイヒマン実験でも、それを線の向こう側に置くのではなく、自分にも当てはまりうるのじゃないか、と考えなくちゃならないのだと思います。

全く同感です。
太平洋戦争時だって同じです。
《うちの》お父ちゃん、兄ちゃん、弟、息子達が大陸や南方の島でやったことを
想像するのも恐ろしい。
現在の日本社会の空気の流れ……どうだろうねぇ？
《正気》ってどんな心の状態なのか？
種の保存本能と個体維持本能の狭間に立たされた時、
人間（私・sara）はどのような行動をとるようＤＮＡにプログラミングされているのでしょうか？

「聖☆お兄さん　８巻」を昨日買いました。
No.6668  [12/9] NAセクシュアルマイノリティOSM by ひいらぎ  2012-12-07 08:52
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No.6687  Re: [12/9] NAセクシュアルマイノリティOSM by ひいらぎ  2012-12-13 12:37
続き。

中村勘三郎は57才だったそうで、まだまだ死ぬには早い年齢でした。
聞くところによれば、結構な大酒飲みだったそうで（依存症かどうかは知りませんが）。

先日、アルコール依存とテロメア長の関係を調べた研究を知りました。

テロメア長ってのは、人間の身体の生物学的な年齢マーカーで、年を取ると細胞の中の染色体の端っこにあるテロメアがだんだん短くなっていく。これが老化やガンの原因だろうと考えられているわけです。
で、アルコール依存症は飲酒の影響でテロメア長が短くなっているんじゃないか、という調査があって、実際にアル中のテロメアは、対照群よりハッキリと短かったんです。

アル中の平気寿命は52才とか55才なんて言われていて、一般人よりずっと短いのですが、それとも矛盾しません。大量飲酒が老化を加速して寿命を縮めるのは確かのようです。

（この他に、喫煙や肥満もテロメアを短くすることが分かっています。健康で長生きしたければ、酒とタバコをやめて太らないように気をつけなさいってことでしょう）。

せっかく酒をやめたアル中仲間がガンで死んでいくのは切ないものです。アル中にはガンが多いように思います。

話を戻して、勘三郎さんも酒を控えていれば、もっとずっと長生きして活躍できたのではないか、と思うと残念です。
No.6548  ぼくの心の中には by アポ  2012-11-22 22:56
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No.6682  <キャンセル>
No.6670  <キャンセル>
No.6648  <キャンセル>
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No.6664  等身大の自己像 by sara  2012-12-05 20:19
この掲示板だったか、最近読んだ記憶があります。

アルコール依存症患者は、《自己像》が正しく認識できておらず、
極端に肥大しているか、または（ある時は）矮小化して捉えている。
アルコール依存症の回復は、この自認自己像を等身大にもっていくことによってなされる。

概ねこのような内容だったと思います。

ありのままの自分を直視するにはとても勇気がいります。
特に自己像が肥大化してブヨブヨになっている自身の様子なんて、
恥ずかしくて自己防衛のために気づかぬうちに目を覆っているものです。

今回のショーさんの書き込みは、
自己像の肥大化した人間がどのような様子であるのかをsaraに見せてくれました。
反面教師とはよく言ったものです。

大変、勉強になりました。
ありがとうございました。
No.6614  <キャンセル>
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No.6644  これで終わります。 by みつお  2012-12-03 23:52
「AAも有限であることは同じです。しかも、現状のAAの能力はまったく不十分です。たとえば、その足腰の悪い方が簡単に参加できる様子になっていません。AAは、もっと発展するべきだと考えています。ではどのようにしてそれを実現するか。その手段のひとつが、ルールではなく、原理を伝えていくということです。原理を伝えるのは（ルールを与えるより）ずっと手間がかかりますが、それが最も大事なことだと考えています。

ルールより原理が大事だという話はこちらに書きましたので、お手数ですがご参照ください。
http://neatthing.blog.fc2.com/blog-entry-2581.html

ショーさんのことについてご説明するのは、この公開の場ではふさわしくないと考えますので、ご関心がありましたら、[email protected] までメールでお問い合わせください。また、その足腰の悪い方について、どこかのAAメンバーが何かできることがあるのか、あるいはないのか、そのことについても、メールにて相談して頂くのが良いと思います。」


管理人さん
はっきりいって、地元のＡＡメンバーは具合が悪い方たちを放任しています。
（自分がミーティングにでることだけで精一杯なのです、それはそれでいたし方ありません）
でかけるなら、車椅子ですから、わざわざわたしが介助施設から借りて、自分で運転して、自宅からＡＡ会場まで運んでいます。
わたしも仕事を抱えていますから、残業のときにはＡＡにいくことが出来ません。
まして出張などがありますとなかなかＡＡにいけないのが現状です。
その方はインターネットで依存症関係のページを探していたらしいのですが、
「アルコール依存症」の検索だけではいいところが見つかりませんでしたといっていました。
見ているだけでは回復にならないから、参加したいようでした。
そこで、わたしは職場で「アルコール依存症の回復」を追加したら、ここが見つかったのです。
参加するならここかなと思っていましたが、ショーさんが追い出された場面しかみてなかったので、わたしも参加した次第です。
ＡＡにいけない方を助けたい一身であったことをご理解いただき、そして本日、その方にお返事することになっていたので、きつい言い方もありましたが
どうかお許しください。
ＡＡのますますの発展を祈って、わたしは去ります。
管理人さん、１の件は、メールでやりとりしましょう、ＡＡの原理の件は理解したつもりです。

管理人さんの誠実さは伝わってきました。
カオルさん、ご丁寧な対応に感謝しております。
そして、みなさま、お騒がせしました。
わたしもＡＡを応援している一人です。

では、さようなら。
No.6561  異論あり by ターコイズ  2012-11-23 23:53
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No.6613  やれやれ by ひいらぎ  2012-11-30 23:57
離れるつもりなどなく、すぐに戻ってくるとは思っていましたが、これほど早くとは。

まあそれはともかく、ショーさん。
いままで管理人が気分を害しているのではないかとご心配いただきましたが、その点はご心配くださらなくて結構です。・・・が、6609には苦笑いです。

それほどの操作性もない言葉に、振り回されて。
もし援助職になられたときに、もっと操作性の強いクライアントにあたったら、激しく振り回されて、それこそバーンナウトじゃありませんか。

ご自身のため、すこしの間投稿を控えられることをお勧めします。

それと、同じ話の繰り返しですし、スレッドが長くなりすぎてスマホで読みにくいとか来てますので、とりあえずここは閉じますね。
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