心の家路
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No.6696  年末スリップ警報 by meiji  2012-12-21 17:25
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No.6698  Re: 年末スリップ警報 by たまちゃん  2012-12-23 15:14
薬物・アルコール・ギャンブル依存関連の自助グループ等一覧 ＜広島市内＞
https://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1343715127362/files/group3.htm
昨年のものですが、ご参考まで。

ＡＡ関東甲信越かわら版
年末年始イベントの予定
http://www.h2.dion.ne.jp/~aa-kkse/kawaraban.htm

ＡＡにかぎらず、他の相互援助グループや関東だけではなく他地区でもそれぞれ年末年始の催し物がありますので、各サービスオフィスに確認してください。

ソーバーやクリーンなどの安定しない方々は各相互援助グループの年末年始の催し物に参加されて年を越されるのが、何と言っても楽で安全です。家族も安心です。この時期を乗り越えることはかなりの自信につながりますし、仲間と乗り越えることによって一体感も得ることができます。
星が見える名言集100
自分が生まれてきたときより死に至るまで、
周囲の人が少しなりともよくなれば、それで生まれた甲斐があるというものだ ・・・ 新渡戸稲造
No.6694  考える葦　　パンセ(冥想録)　/ パスカル by mitsouko  2012-12-20 04:52
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No.6695  Re: 考える葦　　パンセ(冥想録)　/ パスカル by ひいらぎ  2012-12-20 19:02
年末も迫ってきて、皆さんお忙しいのじゃないでしょうか。
準備の良い人は年賀状など書き始めたりして。

アメリカ人メンバーに聞いたところ、あちらでは、11月の終わりの感謝祭からクリスマス、年末にかけてミーティングのテーマは「感謝」が多いんだそうです。
どこのミーティングに行っても感謝ってテーマばかり。

あるスポンシーから聞かれたのです。

「ミーティングで感謝について話す人って、感謝に溢れているんですかね」

そんなわけがない。
だいたい標語だとかテーマってのは、現実がそうなってないから理想を掲げるんでしょう。

「整理整頓」ていう張り紙がしてあるのは、整理整頓が行き届かないから。
ミーティングのテーマが「感謝」なのは、僕らが日頃感謝を忘れてしまうからでしょうね。

今夜はホームグループのミーティングです。行ってきます。
No.6610  雑記：何でも褒めればよいってもんじゃない、より by 舞  2012-11-30 19:24
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No.6693  Re: 雑記：何でも褒めればよいってもんじゃない、より by cpl5938  2012-12-14 22:11
上記投稿一部訂正します。
ご指摘ありがとうございます。

①Bigbook2章→3章
②ハイヤーパワーの記載箇所3章のほかp.144、P.270。
3カ所全部 a がついて（a Higher Power）いるのが特徴。という指摘もいただいています。個人的解釈ではその人固有のマイハイヤーパワーという含意があると解釈してます。創造主のような唯一の存在ではないということでしょうか。
No.6689  スタンフォード監獄実験 by sara  2012-12-13 19:12
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No.6692  Re: スタンフォード監獄実験 by sara  2012-12-14 21:05
情報提供してくださって、ありがとうございます。

>>スタンフォード監獄実験でも、アイヒマン実験でも、それを線の向こう側に置くのではなく、自分にも当てはまりうるのじゃないか、と考えなくちゃならないのだと思います。

全く同感です。
太平洋戦争時だって同じです。
《うちの》お父ちゃん、兄ちゃん、弟、息子達が大陸や南方の島でやったことを
想像するのも恐ろしい。
現在の日本社会の空気の流れ……どうだろうねぇ？
《正気》ってどんな心の状態なのか？
種の保存本能と個体維持本能の狭間に立たされた時、
人間（私・sara）はどのような行動をとるようＤＮＡにプログラミングされているのでしょうか？

「聖☆お兄さん　８巻」を昨日買いました。
No.6668  [12/9] NAセクシュアルマイノリティOSM by ひいらぎ  2012-12-07 08:52
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No.6687  Re: [12/9] NAセクシュアルマイノリティOSM by ひいらぎ  2012-12-13 12:37
続き。

中村勘三郎は57才だったそうで、まだまだ死ぬには早い年齢でした。
聞くところによれば、結構な大酒飲みだったそうで（依存症かどうかは知りませんが）。

先日、アルコール依存とテロメア長の関係を調べた研究を知りました。

テロメア長ってのは、人間の身体の生物学的な年齢マーカーで、年を取ると細胞の中の染色体の端っこにあるテロメアがだんだん短くなっていく。これが老化やガンの原因だろうと考えられているわけです。
で、アルコール依存症は飲酒の影響でテロメア長が短くなっているんじゃないか、という調査があって、実際にアル中のテロメアは、対照群よりハッキリと短かったんです。

アル中の平気寿命は52才とか55才なんて言われていて、一般人よりずっと短いのですが、それとも矛盾しません。大量飲酒が老化を加速して寿命を縮めるのは確かのようです。

（この他に、喫煙や肥満もテロメアを短くすることが分かっています。健康で長生きしたければ、酒とタバコをやめて太らないように気をつけなさいってことでしょう）。

せっかく酒をやめたアル中仲間がガンで死んでいくのは切ないものです。アル中にはガンが多いように思います。

話を戻して、勘三郎さんも酒を控えていれば、もっとずっと長生きして活躍できたのではないか、と思うと残念です。
No.6548  ぼくの心の中には by アポ  2012-11-22 22:56
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No.6655  読むのも面倒臭い by sara  2012-12-05 15:37
暇を持てあますショーくんの全知全能投稿。

アルコール依存症患者でも、家族でもないお人がなぜこんなにむきになって
AAのことを書くのかな？
知ったかぶりしたいからかな？

＊＊＊　俺様、すごいだろ！AAの神をよく理解しているだろう！！！
見て！見て！読んで！読んで！
予言だって出来ちゃうし！
もう、俺って神？これ、神の領域に踏み込んでいるよね！
俺、すんげぇーーー！！！！　＊＊＊

AA版かまってちゃんは、神を語った気になりご満悦ってか !? w w w
No.6656  <キャンセル>
No.6657  Re: 異論があります by カオル  2012-12-05 17:19
ショーさん、こんにちは。

レスをいただきありがとうございます。
最近、４０代も後半に入り､理解力､判断力がめっきり衰えております。
申し訳ないのですが､数行ほどにご趣旨を要約していただけないでしょうか。
よろしくお願いいたします。
No.6658  <キャンセル>
No.6659  Re: Re: 異論があります by カオル  2012-12-05 18:54
まとめていただき、ありがとうございます。

１についてですが、ぼくは三つの本能の説明になりそうなソースを探して提示しました。当然､ビルやジョーの言がそのまま当てはまらない部分もあるでしょう。
2、3については異論はありません。ぼくもジョー・マキューの棚卸し表のお世話になりました。ありがたく思っています。

あとは、三つの本能説を一般人に当てはめても良いかどうか､ということですね。
本能のないひとはいない、と思います。ご存じかも知れませんが､われわれアルコホーリクも一般人の間から生まれました。遠い銀河から飛来してきたわけではありません。ですので、世間一般の方と同じ本能を基本に持っております。それが極端に暴走してアルコホリズムとなってあらわれたと解釈するAAの考えは、われわれが「一般人と同じ本能」を根本に持ち、かつそれが暴走したとする点で説得力があります。

一般人もアルコホーリクと同様､さまざまに霊的に病んでいます。ソースはわれわれのまわりにいる大勢のノンアルコホーリクです。わがまま、不正直､うらみ、おそれ、怒りなどにとらわれて行路を見失う人たちをたくさん見てきました。そう言う方々を見るにつれ､だれもが共存本能、安全本能､性の本能を持ち､だれもがちょびっとずつ暴走しているように思います。

ただ、そうは言っても、それがアルコホーリク以外の全地球人類に当てはまる普遍的な事実とは、もちろん断言できません。ショーさんが「あの表は、参考にはなっても、一般人に該当するとは断言できない」とお書きしているとおりだと思います。ぼくは大勢のノンアルコホーリクにも当てはまることだと考えますが､もちろん断言はできません。自身の助けになるひとは使えばいいと思います。
No.6660  プー太郎 by sara  2012-12-05 19:13
＞＞一旦去りますといってはまた戻ってこられましたね。

去るサルと言ってはカキコをやめられない
ネット依存はどなたでショーねえ＊＊＊

仕事を探して、働きまショーよ。
健常者さま。
No.6661  <キャンセル>
No.6662  <キャンセル>
No.6664  等身大の自己像 by sara  2012-12-05 20:19
この掲示板だったか、最近読んだ記憶があります。

アルコール依存症患者は、《自己像》が正しく認識できておらず、
極端に肥大しているか、または（ある時は）矮小化して捉えている。
アルコール依存症の回復は、この自認自己像を等身大にもっていくことによってなされる。

概ねこのような内容だったと思います。

ありのままの自分を直視するにはとても勇気がいります。
特に自己像が肥大化してブヨブヨになっている自身の様子なんて、
恥ずかしくて自己防衛のために気づかぬうちに目を覆っているものです。

今回のショーさんの書き込みは、
自己像の肥大化した人間がどのような様子であるのかをsaraに見せてくれました。
反面教師とはよく言ったものです。

大変、勉強になりました。
ありがとうございました。
No.6614  <キャンセル>
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No.6644  これで終わります。 by みつお  2012-12-03 23:52
「AAも有限であることは同じです。しかも、現状のAAの能力はまったく不十分です。たとえば、その足腰の悪い方が簡単に参加できる様子になっていません。AAは、もっと発展するべきだと考えています。ではどのようにしてそれを実現するか。その手段のひとつが、ルールではなく、原理を伝えていくということです。原理を伝えるのは（ルールを与えるより）ずっと手間がかかりますが、それが最も大事なことだと考えています。

ルールより原理が大事だという話はこちらに書きましたので、お手数ですがご参照ください。
http://neatthing.blog.fc2.com/blog-entry-2581.html

ショーさんのことについてご説明するのは、この公開の場ではふさわしくないと考えますので、ご関心がありましたら、[email protected] までメールでお問い合わせください。また、その足腰の悪い方について、どこかのAAメンバーが何かできることがあるのか、あるいはないのか、そのことについても、メールにて相談して頂くのが良いと思います。」


管理人さん
はっきりいって、地元のＡＡメンバーは具合が悪い方たちを放任しています。
（自分がミーティングにでることだけで精一杯なのです、それはそれでいたし方ありません）
でかけるなら、車椅子ですから、わざわざわたしが介助施設から借りて、自分で運転して、自宅からＡＡ会場まで運んでいます。
わたしも仕事を抱えていますから、残業のときにはＡＡにいくことが出来ません。
まして出張などがありますとなかなかＡＡにいけないのが現状です。
その方はインターネットで依存症関係のページを探していたらしいのですが、
「アルコール依存症」の検索だけではいいところが見つかりませんでしたといっていました。
見ているだけでは回復にならないから、参加したいようでした。
そこで、わたしは職場で「アルコール依存症の回復」を追加したら、ここが見つかったのです。
参加するならここかなと思っていましたが、ショーさんが追い出された場面しかみてなかったので、わたしも参加した次第です。
ＡＡにいけない方を助けたい一身であったことをご理解いただき、そして本日、その方にお返事することになっていたので、きつい言い方もありましたが
どうかお許しください。
ＡＡのますますの発展を祈って、わたしは去ります。
管理人さん、１の件は、メールでやりとりしましょう、ＡＡの原理の件は理解したつもりです。

管理人さんの誠実さは伝わってきました。
カオルさん、ご丁寧な対応に感謝しております。
そして、みなさま、お騒がせしました。
わたしもＡＡを応援している一人です。

では、さようなら。
No.6561  異論あり by ターコイズ  2012-11-23 23:53
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No.6613  やれやれ by ひいらぎ  2012-11-30 23:57
離れるつもりなどなく、すぐに戻ってくるとは思っていましたが、これほど早くとは。

まあそれはともかく、ショーさん。
いままで管理人が気分を害しているのではないかとご心配いただきましたが、その点はご心配くださらなくて結構です。・・・が、6609には苦笑いです。

それほどの操作性もない言葉に、振り回されて。
もし援助職になられたときに、もっと操作性の強いクライアントにあたったら、激しく振り回されて、それこそバーンナウトじゃありませんか。

ご自身のため、すこしの間投稿を控えられることをお勧めします。

それと、同じ話の繰り返しですし、スレッドが長くなりすぎてスマホで読みにくいとか来てますので、とりあえずここは閉じますね。
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