心の家路
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No.6501  投稿制限はなしにしませんか? by ジュンコ  2012-11-11 00:25
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No.6550  管理人さま、みなさまへ by ジュンコ  2012-11-23 09:07
管理人さま、みなさま

あたたかいご意見、ありがとうございます。
ようやくネットにつながることができましたが、いまだに家をでてホテルなどを転々としている状態です。
主人とは、電話がひんぱんにかかりますが、出来るだけ穏やかな対応で落ち着かせています。

管理人さまがいわれるように

>病院に入院したのは、やめなくてはならない事を承知していたからではないでしょうか。
>AAや断酒会に行かない人でも、人の手助けを受けずに酒をやめ続けられるかどうか、心の中にまったく不安がないという人はいません。
>旦那さんがAAに行かないのは、行く必要が無いと判断したからでしょうが、一方で行く必要性も感じている、という両方の気持ちを持っているのが普通です。

入院時は救急車で運ばれましたから、あまり記憶はないようですが、
保護室からでて、まわりの方をみて、本当にお酒をやめたいと思ったのは事実のようです。
病院の中でも、AAにいきますと先生にもいっていましたから、安心していたのです。
管理人さまの言われる通り、AAに行きたい気持ちもあり、揺れ動いている状態です。
退院後、わたしが連れて行くといったときなぜか突然、怒り出し「なぜ、精神科へいれたのだ」の逆恨み一辺倒です。
義理の両親にも相談したのですが、「あんな息子ではなかったのに」とわたしが悪者のような言い方で、ますます落ち込んでしまいました。
実家にも相談しましたが、「もう、あれだけ我慢したのだから、別れなさい」です。

しかし、わたしは、AAの病院ミーティングに参加してみて、アルコール依存症は病気なんだと聞いたとき、救われました。
なぜなら、飲んでいなかったころの主人は、とてもいい人で、現在も子供もなついています。
AAで回復できるなら、別れることはしたくはありません。将来の子供にとってもしたくはないのです。

この1週間で幸いにも会社の上司の方、保健婦さんとも連絡がとれ相談に乗って頂きました。
主人の会社も最近「こころの病」の方が多く、休職されている人が多いといわれていました。
そこで、3ヶ月の休職を6ヶ月に延長させていただけるということで、主人もいくらか落ち着いたようです。
(苛立った状態での会社復帰が負担にもなっていたようです)
そしてこの休職期間中に必ずAAにつながるよう、お手伝いをしていただけることになりました。
その上司さんも保健婦さんもとても勉強されていて、アルコール依存症は、一種のこころの病なんです、といわれました。
AAや断酒会はすこし知っておられるようでした。
いざというときは、会社の部下たちを連れて行くから、落ち着いたら家に帰ってくださいといわれました。
もし、暴力がはじまれば、会社の方に自宅にきてもらいます。
会社に相談することは、思いつきませんでしたが、わたしが勝手に相談するとまた、逆恨みされると思いましたが、私たちには命がかかっていました。

>言い合いにならないように気をつけて、相手の話に注意深く耳を傾ければ、言葉の片隅に隠れている気持ちをくみ取ることは出来ると思います。

ここが重要なポイントですね。
二人では必ず、言い合いになります。
来週は、義父、会社の上司、保健婦さん、そして主人を交えて、AAにつながる努力をしてみます。
「会社復帰の条件は必ずAAにいくこと」これを上司さんが、最後の切り札で使うといわれたときは、涙がでました。

この掲示板で相談したこと、会社の方や保健婦さんと連絡がとれたこと、会社もアルコール依存症が病気であると理解していただいたこと、
夜の大橋から川を眺め、子供を道連れにしなくてよかったといまでは思っております。
なんとかAAにつながれば、またご報告させてください。
管理人さま、メールをお出ししようかと思ったときに会社と連絡がとれたので、掲示板にて報告させていただきました。
管理人さま含め、みなさま、本当にありがとうございました。
生きる希望が持てるようになりました。
では、これで失礼いたします。

自分が生まれてきたときより死に至るまで、
周囲の人が少しなりともよくなれば、それで生まれた甲斐があるというものだ ・・・ 新渡戸稲造

No.6536  依存症者です by アディクト  2012-11-18 23:30
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No.6543  Re: 依存症者です by ひいらぎ  2012-11-20 22:22
スリップを繰り返しながらも、グループに通い続け、やがて徐々に酒(やギャンブル)が止まる人もいます。だから、酒やギャンブルが止まらなくても、諦めずにグループに通いなさい・・という助言もありだと思います。

しかし、スリップを繰り返すことは、着実に死への距離を縮めることでもあり、なるべく早く手を打った方がよいのは確かです。

グループに通っているだけでは止まらないのなら、酒やギャンブルから物理的に遠ざかる手段もあります。そのために入院も有効かもしれませんし、依存症関係の施設に入所・通所するのも有効でしょう。

No.6531  生活保護 by ひいらぎ  2012-11-16 12:23
信田さよ子さんが生活保護と依存症や子供の自立について書かれているので、ご一読をお勧めします。

コミュニケーション断絶のすすめ:「生活保護への誤解」
http://www.akizero.jp/archives/4897

No.6505  AAミーティング初参加♪ by J  2012-11-11 19:30
[+] 隠れた 2 個の記事を表示
No.6521  Re: AAミーティング初参加♪ by J  2012-11-13 17:36
ひいらぎさん、どうもどうもありがとうございます。

ここ2週間ほど断酒して体調も戻り、食欲旺盛、倦怠感なし、頭も
冴えて何事にも意欲がわいてきます。

断酒のきっかけを失して飲酒の連続でしたが、またづっと止める
かまだ飲むか?と自問自答しながら出した答えが明日のことは考
えず「今日一日とりあえず止めてみよう」でした。

なんとか1週間ほど止めましたが、独りで長続きするとは思えず
AA参加を決断した次第です。
人間は他の生き物に較べて精神的にも肉体的にも非常に弱い生き物
ですね、集団でしか生きていけない動物です。

集団の中でのみ安堵感が得られ、褒められて活性化し成功して
達成感を得るように思えます。
失敗しても集団の中なら再挑戦を見守ってもらえるので継続して
努力できるものなんですね。

家族を愛していますが、アルコール依存などのような病気の場合
家族も含め他人から理解を得るのはなかなか難しく、同じ病気の
仲間と分かち合う苦しみと、希望を語り合うのが一番の薬と再認識
しました。

またよろしくお願い致します。


No.6483  日々雑から by アポ  2012-11-08 05:40
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No.6519  Re: 日々雑から by ひいらぎ  2012-11-13 12:31
mitsoukoさん

> ひいらぎ様ご自身は、どなたかに頼る・・ということが、あるのでしょうか?

人は赤ん坊という未成熟な状態で生まれ、全面的に誰かに依存しなければ生きていけない状態です。しかし、やがて成長すると自立していきます。けれどのこの自立は、誰にも何も依存しないという意味ではなく、社会の中でお互いに依存し合って生きているということです。僕も例外ではなく、人と人との関わり合いの中で生き、大いに支えられています。

No.6514  お久ぶりです by レオンハルト  2012-11-12 18:19
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No.6515  Re: お久ぶりです by たまちゃん  2012-11-12 18:51
レオンハルトさん、お久しぶりです。
以前も書きましたが、子供が高校の修学旅行に行く前から書き込まれてますので、この掲示板で 足かけ7年前後おつきあいしてますね。

ギャンブルを辞めるのは努力は必要です。
少なくとも回復するための努力はしなければなりません。
残念ながら良くなるための努力は、具合が悪い状態が長く続けば続くほど、やりにくく、やりたくないものになってしまいます。
夏休みの宿題をため込めばため込むほど、なかなか手がつけられないのと同じ。
まして、勉強をさぼっていたので宿題自身難しくてひとりでなかなかできない。

2008年にここをお勧めしました。
No.2243 Re: GAがないから。 by たまちゃん

現在は(近くの病院に入らず施設がよいというのであれば)
横浜のワンデーポート
http://www5f.biglobe.ne.jp/~onedayport/
をおすすめしています。
というより日本で今一番先鋭的なことをしているところなので、あまりやる気がない人にはもったいなくてお勧めしません。

自己破産をしても、闇金からお金を借りたり、事件を起こしたりしてでもお金を作り ギャンブルをしようとします。
自己破産や債務整理はギャンブルを止めるために必要な条件ではありません。

まずは施設でも病院でも、スリップできないところにしばらくいることが必要だと思いますよ。
そこに行く、そこでしばらく生活する、それにはまず努力が必要ではありませんか。

No.6494  おこられちゃった テヘペロ by sara  2012-11-08 14:07
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No.6496  素直に思うんです。(反論とかじゃありません) by sara  2012-11-09 04:57
ええ〜〜、イヤですよぅ。
枯れたお年寄りみたい......ギトギトまではいかなくても
一生、キトキト時々ドキドキ(不整脈では無く)していたい。
毎日〈平安な心〉で過ごすなんて人生、イヤだ。
退屈過ぎる。面白くない。
気持ちイイことも好きだし......sexだけではなくて、諸々。
〈心千々に乱れる〉〈毎日感動!〉それが人生の醍醐味だ!
とsaraは思うんです。

No.6470  負け戦 by 勝ち組  2012-10-30 05:05
お疲れ様です 人生に負けて それを アルコールのせいにするパターン
ほぼ アルコールのネット見ても 惨敗者の 言い訳。
悔しかったら 這いやがって来いなんてないね。
負け犬ども 悔しかったら 酒やめろ。
No.6472  Re: 負け戦 by アポ  2012-11-04 06:12
勝った、負けた
そんなことにこだわっている人は
回復しているのでしょうかね?
No.6473  Re: 負け戦 by ターコイズ  2012-11-04 23:37
スレ主さん
挑発的な言葉は使わない方がよいと思います。というか、使っても無意味。(何ごとかに怒りがありカタルシスで書いてるなら別です。)これで、這いあがれるなら苦労しません。
それと、特にネットの世界には、自分からみて回復してないかたを「回復したくないだけ」と揶揄して言ってるかたがいますが、「回復したくない」状態は、当たり前の姿と言えば当たり前でしょう。よくも悪くも長年、親しんできた状態なのですから、が、勿論危険な状態でもあります。だから、「回復したくないだけ」などと軽く言うべきではないです。
それと、自分のことを話さず、人のダメだし、批判ばかりする方がいます。
また、人が、自分より回復や力関係など「下」とみると、それなりの口調で言ったり、書いたりする方。そうでないときは、それなりの態度。
パワーゲームそのものですね。
ステップを何回もやった方に意外に多いのが驚きです。
言いたいこと、ずいぶん、我慢してましたので、書かせていただきました。
スレ主さん、話題が少しずれて申し訳ないです。
No.6474  Re: 負け戦 by アポ  2012-11-05 15:05
人の批判ばかりしているアポです。
ターコイズさんの言われることが
正しいですね。
これからは、自分の話をします。
どうもすみませんでした。
No.6475  Re: 負け戦 by mitsouko  2012-11-05 21:37
はじめまして。おじゃまをいたします。

ウエッジウッドの、フロレンティーンターコイズの、「ターコイズ」様でしょうか?

オシャレなお名前ですね*
わたしは、持っておりませんけれども、よそのお宅で
このカップでいただいたことは何度かありました。素敵ですね。

わたしも、アルコールとの闘いには負け続けて苦しい思いをいたしましたけれども、
なんとかお酒をやめて、3年が過ぎました。
そしていま現在でも、お酒を欲しがる自分と闘いつづけています。
秋冬はとくに、日本酒が恋しくなってコマリマス。

やめ続けているだけで、“やっと”ではありますけれど、それでも月日が経つにつれて、
少しずつ落ちついてきたようにも感じます。
やめられないでいた時の自分よりは、
今の自分のほうが好きだと思えるようになってきた気がします。

寒くなりましたね・・・・・・・*
No.6476  Re: 負け戦 by ハブ  2012-11-07 10:10
はじめまして!
アルコール依存症のハブです。
気になっていましたので、投稿させていただきました。

勝ち組さんお書きの

>お疲れ様です 人生に負けて それを アルコールのせいにするパターン
>ほぼ アルコールのネット見ても 惨敗者の 言い訳。
>悔しかったら 這いやがって来いなんてないね。
>負け犬ども 悔しかったら 酒やめろ。

そもそも人生の勝ち負けはなんでしょうか?
勝ち負けの判断基準はなんでしょうか?
あなたは、人生の勝ち組ですか?
それはどんな判断で決められているのですか?
一生、勝ち組はないでしょ?
アスリートに例えてみればよくわかることです。
金メダルとって、ちやほやされるのは、せいぜい1年ですよ。
日本の電化製品もいまや地に落ちました。
シャープ、ソニー、ガタガタですね。
学歴や昇進や大手企業に就職するとかにしか目が向いていないから、
あなたのような差別意識でものを判断されるのです。
勝ったり負けたりが人生です。
勝ち組と名乗って、書き逃げするパターンはよくありますが
このような不愉快な書き込みをされる方は、あなたこそ負け組みに入るのです。
No.6477  興味しんしん by sara  2012-11-07 15:36
スレ主の《勝ち組》さんのホスト知りたいです。
もしよければ、管理人様、公開していただけませんか?

>> mitusouko 様
はじめまして。なんて水くさいですわ。
No.6478  ターコイズよりも、呉須正倉院ですね* by mitsouko  2012-11-07 16:29
大倉陶苑。プラチナの縁でしたね・・・・しぶい図柄でした。

sara様 おひさしぶりです。
おげんきでいらっしゃいますか?寒くなりました。陽射しの色はすっかり冬ですね。

過日はおかげさまにて、共依存の状態より抜け出すことができましたこと、
心よりお礼申し上げます。当方はなんとかアルコールをやめつづけています。
家事を少しずつレベルアップしてゆこうと努力していますが、
なかなかです。・・・・・寒くなってきましたので、
これからは少し、うつ状態に傾きがちになりますが、
なんとか、明るい光のほうに心をむけるようにと思っています。

sara様も、どうかお身体たいせつに、アルコールをやめつづけてゆけますように、
心より願っています。
No.6479  Re: 興味しんしん by ひいらぎ  2012-11-07 17:40
> スレ主の《勝ち組》さんのホスト知りたいです。
> もしよければ、管理人様、公開していただけませんか?

saraさん

投稿者のIPアドレスを公開する、しないの基準を作っているわけではありませんが、公開するにはそれなりの理由も必要だと思います。
No.6480  勝ち組さんって誰だろう? by sara  2012-11-07 21:39
ひいらぎ様、お世話様です。
わたしの推測ですがHN《勝ち組》さんは、アルコール依存症ではない方だと思います。
アルコール依存症を《アル中》と理解している一般的感覚?の人。
そんな方がなぜ《ぶどうのつるのように》という
断酒の継続を目指す人々が集まる真摯な掲示板に
差別的投稿をされたのでしょうか?
なぜ、ここの掲示板にたどり着けたのでしょうか?
気になります。
IPアドレスが分かれば、《勝ち組》さんの大体のネットでの人物像がわかります。
だから、知りたいです!!!
No.6481  Re: 負け戦 by ひいらぎ  2012-11-07 23:34
saraさん。

例えばの話ですが、あなたは「網膜黄班症」の掲示板に興味を持つでしょうか? 自分か(あるいは近しい人)がその病気にでもならなければ、興味は持たないものです。

別のキーワードで検索していたら、たまたまヒットしてしまう、ということはあるかもしれませんが、求めている場所でなければ、はやばやと立ち去るでしょう。

依存症だって同じことです。この類の掲示板に書き込む人は、たいていは自分か家族が依存症という人です。「勝ち組」さんは、他のアルコール関係のサイトも見てるようですから、ますますそういう可能性が高いと思いますよ。

ここから先は当たるも八卦、当たらぬも八卦の占い同然の話ですが、家中にアルコール依存症の人がいて、酒をやめさせる情報を探して、あちこちのサイトを見て回った家族の立場の人ではないかと思います。ま、これは当たっていればご愛敬という程度の話ですが。
No.6482  勝ち組さん by sara  2012-11-08 04:31
ここで、HN勝ち組さんに勝ち逃げはないよ〜、ということで
ご本人にプロファイルをご紹介頂きたいものです。
何ら疚しいところがなければ、お書きくださるでしょうし、
いたずらや悪ふざけでの上記のような差別的書き込みをされたのであれば、
そのまま放置するのは如何なものかと思います。
HN勝ち組さんが一定期間内に何らかのアクションがなければ
IPアドレスを公開して頂きたく存じます。
No.6485  Re: 負け戦 by たまちゃん  2012-11-08 08:02
アルコール依存症の御本人様たちは相当お怒りのようですが(確かに「ぶどうのつるのように」掲示板にはふさわしくない内容だと思います。でもほかの掲示板だったらもっと荒れてひどいことが書かれている。)IPアドレスを「さらす」ほどではないと思います。
だいたいこの掲示板に書き込む際にはアルコールチェックはないのだし。

家族はもっとひどいことをスタンダードな医療から言われています。
たとえばまともに良心的な精神科医の林先生でも「底つき体験」を誤解されていらっしゃいます。
http://kokoro.squares.net/psyqa2320.html
父に断酒の意思を持たせるにはどうしたら良いか(断酒会に関心を示さない)

おそらく普通に考えられる方法では無理でしょう。
底つき体験という言葉をご存知でしょうか。アルコール依存症の方が、仕事も家族も健康も失うなど、どん底の体験をしてはじめて、断酒の意志を持ち、回復に向かうという現象を指す言葉です。この【2320】は、底つき体験をする以外に、断酒の意志を持たせることはできないケースと思われます。 」

はい、林先生なので格調高く書かれていらっしゃいますが、これがふつ〜の精神科医だったら「家から追い出して底つかせなさいね〜」」「家族が共依存だから旦那さんのお酒がとまらないんだね〜」なんて言っちゃうんですよ。

ひどい人だったら「酒飲んで死ね」と書くでしょう。
問題の方は「悔しかったら 酒やめろ。」
アルコールの問題のある家庭の家族は 毎日どちらも思っています。
御本人様より先に家族が人生の惨敗者になってしまうんです。
でも肝心の御本人様は全然こたえません。
いつまでたっても、アルコールのせいで自分の体や人生が具合悪くなったと思っていません。
家族や周りの人のせいでそうなったと思っています。
困ったことに、お酒を止めて5〜7年ぐらいたっても確実にたいていの人たちはそう思っています。
お酒を止めてもひがみっぽく怒りっぽいのは飲んでいる時と変わりません。
頭が奈良漬になったのが治っていないかのようです。
いつも自分が正しく周りが間違っている。
私から見れば、スレッドの最初に書かれていることは確かに御本人様たちには不快かとは思いますが、その後の怒っている人たちも似たりよったりで、相手のことを正すよりちゃんと自分のお酒を止めることに集中しているほうが良いと思います。
ステップを行うということは、人の棚卸をすることではなく、自分の棚卸を行う事なのです。
No.6486  推測だからね。 by sara  2012-11-08 08:51
おはようございます。
HN《勝ち組》さんが「アルコール依存症患者の家族」というのは
ひいらぎ氏自身も書いておられるように、あくまで、氏の推測です。
だから、事実として彼はどのような立場の人間か全くわからない。
この板の方々を《負け犬》呼ばわりした以上、
HN《勝ち組》さんご本人が出てきて説明するのが筋でしょう。
No.6487   おはようございます* by mitsouko  2012-11-08 10:38
勝ち組様の文章を拝見して、わたしが感じたのは、
このかたご自身が、いままさにお酒と、人生と闘っている真っ最中なのではないかということでした。
ご自身の傷口を、ご自身でえぐっているような・・・・・

そんな印象を受けました。
もがいている人。自分を奮い立たせようとしている人。


もちろんこれは、わたしが勝手に感じたことですけれども。
No.6488  Re: 負け戦 by ハブ  2012-11-08 10:49
たまちゃん、はじめまして!
アルコール依存症のハブです。

下記投稿の件で投稿いたしました。

>私から見れば、スレッドの最初に書かれていることは確かに御本人様たちには不快かとは
>思いますが、その後の怒っている人たちも似たりよったりで、相手のことを正すよりちゃ
>んと自分のお酒を止めることに集中しているほうが良いと思います。
>ステップを行うということは、人の棚卸をすることではなく、自分の棚卸を行う事なので>す。

つまり、どのような不快なことを書き込まれた事も、アル中である以上、なにも言えないということになりませんか?
発言の自由さえ奪いかねない問題発言だとは思われませんか?
アル中は断酒してステップを踏んでいる方とそうでない方もおられます。

なんにでも勝ち組、負け組みという分け方は、いつ頃でてきたのでしょうかね。
マスコミも悪だと思いますよ。
それに乗らされた、われわれも悪の片棒を担いでいるのです。
そんな社会悪は正すべきだと思いますが、いかがでしょうか?

まして、アルコール依存症は病気だということに対して勝ち組、負け組みなんて、組み分けすること自体が問題なのです。
この勝ち組さんのスレッドは、わたしはアル中で、たまたま断酒されている方だと思います。
そうだとしたら、最飲酒は間違いないと思います。回復している最中のアル中だったら、あんな発言はしないはずです。ただ、お酒が止まっているだけの方だと思います。

まして、ご家族がこのような書き込みをされるとは思いませんし、書き込まれるなら、ここに相談されると思います。
ご家族の中にアル中がいて、お酒がやめられているのなら、それで解決はあったはずですから。

たまちゃんの、問題発言よりも、自分のたな卸しをすることが先だとの言い方は、大きな誤解を生むと思われます。
結果的に問題発言を助長することになり、放置することになり兼ねません。


saraさん はじめまして!
IPアドレスは管理人さんとしては、ここに発表することはできないでしょう。
犯罪性があったとしても出来ないでしょう。
仮にですよ、仮にIPアドレスが判明したとしても、地域程度はわかるかも知れませんが、本人を特定できません。
犯罪性があるなら警察に届けるしか方策はありません。
あなたが、いくら管理人さんに公表すべきだといっても、無理があります。
No.6489  無理じゃないよ〜。 by sara  2012-11-08 12:00
ハブさんはじめまして!
問題ばばあsaraです。うふふ。
IPアドレスを公開しても全く問題ありません。無理じゃないよ。
《勝ち組》さんの投稿には、犯罪性はありません。
警察に届けても相手にされません。
でも、IPアドレスが分かればいろんな情報をGETできるよ〜。
すでに、《勝ち組》さんは
・携帯電話から書き込んでいる
・パワーゲームがお好き
・アルコール依存症関連サイトをサーフィンした
・その上で、キチンと管理されているこの板に書き込んだ
以上4点の情報は出てきているんだ。
No.6490  Re: 負け戦 by アポ  2012-11-08 12:07
たまちゃんの考え方のとおり、12ステップは
人様の棚卸しをするのでは、ありませんよ。
自分の棚卸しをするプログラムなんですよ。
最初に反応した、ぼくの文章がおかしかった
のです。
この板は、ステップで回復することを目指して
いるとぼくは思っているので、不毛な論争は
辞めませんか?
No.6491  Re: 負け戦 by ハブ  2012-11-08 12:29
saraさん こんにちは!
アルコール依存症のハブです。

>問題ばばあsaraです。うふふ。
>IPアドレスを公開しても全く問題ありません。無理じゃないよ。
>《勝ち組》さんの投稿には、犯罪性はありません。
>警察に届けても相手にされません。
>でも、IPアドレスが分かればいろんな情報をGETできるよ〜。
>すでに、《勝ち組》さんは
>・パワーゲームがお好き
>・アルコール依存症関連サイトをサーフィンした
>・その上で、キチンと管理されているこの板に書き込んだ
>以上3点の情報は出てきているんだ。

上記のsaraさんの情報は、ターコイズさんからも管理人さんからも指摘されています。
わたしがいいたいのは、IPアドレスが表示される掲示板もありますが、
ここはそういう掲示板の設定にはなっていないから、公開するならそれなりの理由が必要と管理人さんもいわれているのです。

IPアドレスを公開しても問題ではないとか無理ではないとの判断は管理人さんがされるものです。
(おおげさにいえば管理人しかわからない情報をここに表示されたら、それこそ個人情報漏洩のうんぬんとかいって、管理人さんが責め立てられますよ)
それと、上記の情報を入手されているなら、これ以上のどんな情報をゲットされたいのでしょうか?
これ以上、追いかけても無駄です。

恐らく、勝ち組さんは、アルコール依存症者で、一時断酒経験があるだけのお方だとお見受けされます。
今、苦しんでいる仲間への配慮が足らないと思います。
勝ち組=一時断酒しているアルコホリク
負け組み=まだ飲んでいるアルコホリク
同じアルコホーリクに勝ち負けはないということです。
そんな判断基準をお持ちで、怒りをここにぶちまけた。
怒りはアルコホーリクにもっとも危険は感情です。
だから無駄な勝ち負けの判断はしないで、早く回復してほしいと願うだけでよろしいではないでしょうか?
No.6492  Re: 負け戦 by ひいらぎ  2012-11-08 12:42
不快なことを言われても、言い返さず黙って耐えろ、という話ではないのですよ。
「人の言葉にいちいち反応して騒ぐな」ということなのです。
いちいち反応して巻き込まれて騒いでいるのは自分ですから、これは自分サイドの問題ということになります。

以前にも書きましたが、依存症の専門医の先生が、「アル中の人は気持ちいいことばかり求める。世の中気持ちいいことばかりじゃないのに」とおっしゃってました。

不快なこと、不愉快なことを、許さない、許したくないと考えてしまうのは、裏がえせば「気持ちいいことばかり求める心理」です。気持ちよさを求めて飲んでいた頃と、行動が変わっていないわけです。

世の中には快なことも、不快なこともある。生きて入れば不愉快な経験をするのもしょっちゅうです。
健康な人は、その事実に納得して、あるいは納得できなくても受けれています。
その時は腹を立てるかも知れないが、いつまでも騒いでいたりしません。
(もちろん、アル中でなくても不健康な人はいますけどね)

がやがや騒ぐのは病気の一部だから仕方ない面もありますが、ほどほどで慎んでもらいたい、というのが私の考えです。
No.6493  Re: 負け戦 by ひいらぎ  2012-11-08 13:05
ではそろそろ、このスレッドも打ち切ります。止める理由は上に書いたとおりです。

No.6471  WSM速報? by ひいらぎ  2012-11-01 10:10
先週ニューヨークでは、2年に一度のWSMが開かれ、各国のAAから代表(WSM評議員)が集まっていました。ちょうど週末にはアメリカの常任理事会も開かれ、その見学のために居残ったWSM評議員もいたそうです。

ところが週明けに、ハリケーン「サンディ」が来てしまい、アメリカ東部は大混乱。増水で原発も何機か止まっているようです。日本から行ったお二人は、帰りの飛行機のフライトがキャンセルされて帰れず、泊まっているホテルは停電、食事も提供されない、という状態。
同様にアメリカ各地に帰れない理事たちと一緒にミーティングなどして過ごしていたそうです。

おそらく今日は飛行機が飛んで帰ってらっしゃると思います。・・・などと書くと、ますますWSMの立候補者がいなくなってしまうか。

http://www.aa.org/calendar.cfm?ThisMonth=10-01-2012

No.6469  ご案内をいただいたイベント by ひいらぎ  2012-10-23 15:05
■[11/4] 第1回[RDデイケアセンター]セミナー
 「決定的な霊的体験・霊的めざめ」 vital spiritual experience & spiritual awakening

日時 2012年11月4日(日)10:00〜16:00(開場9:45)
会場 北区立滝野川西ふれあい館 第一ホール
パネリスト
 垣渕洋一氏(東京アルコール医療総合センター 医学博士)
 今井裕子氏(雷門メンタルクリニック 精神保健福祉士・社会福祉士)
 中山雅博氏(アパリ・クリニック上野 職員)
プログラム
 パネルディスカッションをはじめ、RDデイケアセンター修了者によるスピーチ、施設の利用にかんするご案内などを予定しています。事前申込等不要です(無料)。
http://rd-daycare.icurus.jp/


■[11/23] OA東京第2回オープンスピーカーズ・ミーティング
 「OA ビフォー アフター」

日時 2012年11月23日(金・祝)13:00〜15:30
東十条区民センター(北区東十条3-2-14)
閉会後、当事者のみを対象としたOAミーティングを同じ会場で行います。
http://oajapan.capoo.jp/2012tokyoOSM.pdf


■[12/2] 北九州マック『第1回ステップセミナー』
 〜依存症からの回復体験講演会〜

日時 2012年12月2日(日) 10:00〜16:00
会場 北九州市立男女共同参画センター・ムーブ(北九州市小倉北区大手町11番4号)
参加費 無料
http://japanmac.or.jp/kitakyushumac/c-20121202-semina.pdf

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