心の家路
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No.6501  投稿制限はなしにしませんか? by ジュンコ  2012-11-11 00:25
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No.6550  管理人さま、みなさまへ by ジュンコ  2012-11-23 09:07
管理人さま、みなさま

あたたかいご意見、ありがとうございます。
ようやくネットにつながることができましたが、いまだに家をでてホテルなどを転々としている状態です。
主人とは、電話がひんぱんにかかりますが、出来るだけ穏やかな対応で落ち着かせています。

管理人さまがいわれるように

>病院に入院したのは、やめなくてはならない事を承知していたからではないでしょうか。
>AAや断酒会に行かない人でも、人の手助けを受けずに酒をやめ続けられるかどうか、心の中にまったく不安がないという人はいません。
>旦那さんがAAに行かないのは、行く必要が無いと判断したからでしょうが、一方で行く必要性も感じている、という両方の気持ちを持っているのが普通です。

入院時は救急車で運ばれましたから、あまり記憶はないようですが、
保護室からでて、まわりの方をみて、本当にお酒をやめたいと思ったのは事実のようです。
病院の中でも、AAにいきますと先生にもいっていましたから、安心していたのです。
管理人さまの言われる通り、AAに行きたい気持ちもあり、揺れ動いている状態です。
退院後、わたしが連れて行くといったときなぜか突然、怒り出し「なぜ、精神科へいれたのだ」の逆恨み一辺倒です。
義理の両親にも相談したのですが、「あんな息子ではなかったのに」とわたしが悪者のような言い方で、ますます落ち込んでしまいました。
実家にも相談しましたが、「もう、あれだけ我慢したのだから、別れなさい」です。

しかし、わたしは、AAの病院ミーティングに参加してみて、アルコール依存症は病気なんだと聞いたとき、救われました。
なぜなら、飲んでいなかったころの主人は、とてもいい人で、現在も子供もなついています。
AAで回復できるなら、別れることはしたくはありません。将来の子供にとってもしたくはないのです。

この1週間で幸いにも会社の上司の方、保健婦さんとも連絡がとれ相談に乗って頂きました。
主人の会社も最近「こころの病」の方が多く、休職されている人が多いといわれていました。
そこで、3ヶ月の休職を6ヶ月に延長させていただけるということで、主人もいくらか落ち着いたようです。
(苛立った状態での会社復帰が負担にもなっていたようです)
そしてこの休職期間中に必ずAAにつながるよう、お手伝いをしていただけることになりました。
その上司さんも保健婦さんもとても勉強されていて、アルコール依存症は、一種のこころの病なんです、といわれました。
AAや断酒会はすこし知っておられるようでした。
いざというときは、会社の部下たちを連れて行くから、落ち着いたら家に帰ってくださいといわれました。
もし、暴力がはじまれば、会社の方に自宅にきてもらいます。
会社に相談することは、思いつきませんでしたが、わたしが勝手に相談するとまた、逆恨みされると思いましたが、私たちには命がかかっていました。

>言い合いにならないように気をつけて、相手の話に注意深く耳を傾ければ、言葉の片隅に隠れている気持ちをくみ取ることは出来ると思います。

ここが重要なポイントですね。
二人では必ず、言い合いになります。
来週は、義父、会社の上司、保健婦さん、そして主人を交えて、AAにつながる努力をしてみます。
「会社復帰の条件は必ずAAにいくこと」これを上司さんが、最後の切り札で使うといわれたときは、涙がでました。

この掲示板で相談したこと、会社の方や保健婦さんと連絡がとれたこと、会社もアルコール依存症が病気であると理解していただいたこと、
夜の大橋から川を眺め、子供を道連れにしなくてよかったといまでは思っております。
なんとかAAにつながれば、またご報告させてください。
管理人さま、メールをお出ししようかと思ったときに会社と連絡がとれたので、掲示板にて報告させていただきました。
管理人さま含め、みなさま、本当にありがとうございました。
生きる希望が持てるようになりました。
では、これで失礼いたします。

自分が生まれてきたときより死に至るまで、
周囲の人が少しなりともよくなれば、それで生まれた甲斐があるというものだ ・・・ 新渡戸稲造

No.6536  依存症者です by アディクト  2012-11-18 23:30
みなさんこんばんわ。はじめまして。私はギャンブルとアルコール
の依存症者です。暇があれば、パチンコと競馬に行き、仕事を休み、
アルコールを飲んでいます。でも、真剣に悩んでいるし、真剣に
パチンコを辞めたいです。先日GAとAAにも行きましたが、ミーティング
に行っても治らないんです。

皆さんのご提案などありましたら、ぜひ教えて下さい。今日もスリップ?
パチンコに行きました。勿論負けました。これの繰り返し・・もう嫌です。

やっとこの様な、依存症者の書いたHPを探してホッとしています。
No.6537  アディクト様 こんばんは* by mitsouko  2012-11-19 21:50
やめたいのに、やめられないのはつらいですね・・・・

No、6515 (11−12、18:51)「横浜のワンデーポート」 NPO法人。
たまちゃん様が、ご紹介くださっていました。
ギャンブル依存の人のための回復支援施設だそうです。
案内のなかには、“体験談”も載っていましたよ、もう、ご覧になりましたでしょうか?

わたしは、アルコール依存だけで、ギャンブルのつらさはわかりませんけれども、
一日もはやく依存からはなれて、穏やかな気持ちになれますように、願っています。


わたしは、コレ、自分が書くべきところではないと思いながら書いています。
文章(言葉)への、依存かもしれません。
どなたか、お返事なさるのをずっと待っていたのですが・・・・・・
どなたもいらっしゃらないと、不安になるのです。
No.6538  Re: 依存症者です by たまちゃん  2012-11-19 23:33
こんばんにゃ、アディクトさん。
mitsoukoさんもありがとうございます。
今日は月曜日なので、仕事がある人は昨晩は早めに寝るし、月曜日はそれなりに忙しいし、ミーティングがある人は夜7時から9時ぐらい(会によって開催時間が違うでしょうが)は他のことはできないし・・・で、そうそうレスを書くことができないのです。管理人もここのところまともに忙しいです。
それに、mitsoukoさんも書いてくださったように、この掲示板の下の方を読んで行けば、似たようなことを書いた方の質問もあるしで、急いで返事を誰か彼か書くこともないと皆さん判断されたのでしょう。
また管理人もわざと返事をしないでおくこともあります。

さて、ミーティングに出たのにやめられない、どうしたらやめられるかですが、
命がかかっているので厳しいことを書きます。
まずミーティングの出席回数が足りないうえに内容がないからです。
ステップをやってください。
ミーティングに出席しただけでは止められません。
ステップをやらずにやめている人もいないわけではありませんが、もって数年です。
ステップをやるためにはスポンサーを捕まえてください。
ステップ5だけのスポンサーは意味がありません。
毎日の生活、箸の上げ下ろしに小言をいうようなスポンサーを探してください。
そもそも、ミーティングに出ているのだったら、そこのグループの人に頭を下げて聞けばよいことです。
どうしてあなたはお酒を飲んでいないのだ、やりかたを教えてください、そのためには何でもやりますと聞いてください。
自分は違うなどと言っていないで、言われたことを言い訳せずにやる。
これができなければお酒もギャンブルも止められません。
グループの人が腹立たしいんだというのであれば(結構いるんだな)OSMなどに行ってロールモデルとして望ましいと思う人にスポンサーを頼んでみる。

ただ、その前に先ずお酒を飲まない環境にいた方が良い人、体調を整えた方が良い人もいますから、病院や中間施設に入ることも選択肢に入れることも考えてください。
地方でスポンサーがなかなか見つからないというのであれば中間施設に入るという考え方もありです。
仕事より命が大事です。
このままずるずるお酒を飲んでいれば仕事はできなくなります。
まずは治療回復を最優先になさった方がよろしいと思います。
No.6539  Re: 依存症者です by アポ  2012-11-19 23:40
依存症は、治らない病気ですけれど 回復すること
はできると思っています。
ぼくは回復はしてはいませんけど、アルコールだけは止ま
っています。
毎日、AAのミーティングに参加しただ
けです。
ミーティングに参加して、12のステップに取り組むことで
アルコールも、ギャンブルも止まるんではないですか。
あくまでも、ぼくの経験からですけれどね。
No.6540  Re: by アポ  2012-11-19 23:53
ぼくが伝えたいことを、たまちやんが
書いておられましたね。
たまちやんのおっしやるとおりにされれば
良いと思います。

No.6541  Re: 依存症者です by 2501ダヨ  2012-11-20 00:18
自助グループにつながって即スリップ



( ´∀`) 僕と同じですね



アディクトさん
はじめまして、依存症、強迫的ギャンブラーの


の…


2501ダヨー


と、申します。





【以下、経験の分ち合い】


『あくまで僕の場合』


体験談として話させて頂きますが…
僕がGAに通う上で念頭に置いているのが

マイペース

間がどんなに密、仮にミーティングが週4、週5になろうとも
10日以上ミーティングを空けない事です。


その甲斐あってか、おかげさまで今日も賭けない一日を過ごす事が出来ました。
(穏やかな一日だったか、どーかは別として)



…モチロン止め始めの当初は。。


『歯を食いしばってるオレってスゲェ』


と、自分を褒めてました。


ですが、最近では自分の努力で止めている、止まっているのではなく

アブス(ギャンブルをしていない期間)

を、授かったものとして捉えるようになってきました。
(ちなみに、13年間ギャンブルに依存していた僕が賭けていない期間はもうすぐ二年です)


(; ・`д・´) すいません、話が脱線しました。




【話を戻し】


今、振り返れば…ギャンブル以外の出来事も
結果をすぐに求め直感的に行動して失敗してきた事が多いように思えます。
(つか今もですが)




色々を端折りますが… 何事においても


『コツコツ』


と、出来事を噛み砕いて、謙虚に行動を変えていく事(正していく事)は回復
ギャンブルから遠ざかる事に直結しているような気がします。





【ごめんなさい、何が言いたいか、つーと】

まずはスリップしても、めんどくさくてもコンスタントにミーティングに出続けて仲間の話に耳を傾けてみてる事が大事かと。

(少し呑気な言い分とも捉えられるかもしれませんが)




【余談】

ハンドブックにも記してある

回復のキーワード

正直さ、心を開く、やる気


一年間、スリップを黙っていた不正直な僕からすると
スリップしたと言えるアディクトさんの正直さは相当羨ましいです。




長文失礼しました。




【ですが、客観的な意見】

同時に二つの依存症の表面化
底付きが深刻と云う事なのであれば、肉体的な問題も含め 一分、一秒先を急ぐ事なのかもしれません。
(ちなみに僕はアルコールの問題は肉体的、リアルな体験としてはわかりません)



まずは物理的に対象から離れ、先に mitsouko 様が提案されている通り
施設に赴き、専門家、信頼できる第三者の意見を元に原因を細分化してから回復を求めるのが一番近道かもしれません ね。
(あくまでも個人的な意見)


【私事】

既に3つの投稿。。

オレ。。どんだけタイピングが遅いんだろう。。
No.6542  Re: 依存症者です by J  2012-11-20 06:07
アル中断酒なんとか3週間目で、毎週AAに行っています。

自分の行動を制御しているのは、快楽の面(アルコールやギャンブル
をすること)と不快(後で後悔すること)のどちらかに無意識に優先
順位を付けていることで行動が決まるようです。

無意識の中で前者が大きければ続けるし、後者が勝れば止まります。
依存症者は快楽面の印象が非常に強く、なかなか止まりません。
後悔先にたたずとまさにこのこと。

精神依存のみか、身体依存まであるか、では時間のかかり方や
入院処置の必要性などが違ってきますので病院にも行ってみる
ことです。

不快な後悔についてじっくり思い出しその内容を深層心理で理解する
必要があります。
少しくらいではダメで毎日毎日朝昼晩思うことです。

独りでいるとすぐ忘れてしまうので可能なら毎晩でもAAに出向き
仲間に語りかけ仲間の話を聞くことです。

そうすることで後悔不快な思いが定着して行きます。
後悔不快が欲求に打ち勝つまで依存行動は止まりません。

簡単には止まりませんが、明日のことは考えず、今日一日だけ
この1時間だけ我慢する訓練をしていけば、必ず止まります。
とりあえずすぐ止める方法は入院以外はありません。

独りでは絶対無理なので、同じ悩みの仲間を見つけるのが一番
効果的なようです。
No.6543  Re: 依存症者です by ひいらぎ  2012-11-20 22:22
スリップを繰り返しながらも、グループに通い続け、やがて徐々に酒(やギャンブル)が止まる人もいます。だから、酒やギャンブルが止まらなくても、諦めずにグループに通いなさい・・という助言もありだと思います。

しかし、スリップを繰り返すことは、着実に死への距離を縮めることでもあり、なるべく早く手を打った方がよいのは確かです。

グループに通っているだけでは止まらないのなら、酒やギャンブルから物理的に遠ざかる手段もあります。そのために入院も有効かもしれませんし、依存症関係の施設に入所・通所するのも有効でしょう。

No.6531  生活保護 by ひいらぎ  2012-11-16 12:23
信田さよ子さんが生活保護と依存症や子供の自立について書かれているので、ご一読をお勧めします。

コミュニケーション断絶のすすめ:「生活保護への誤解」
http://www.akizero.jp/archives/4897

No.6505  AAミーティング初参加♪ by J  2012-11-11 19:30
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No.6521  Re: AAミーティング初参加♪ by J  2012-11-13 17:36
ひいらぎさん、どうもどうもありがとうございます。

ここ2週間ほど断酒して体調も戻り、食欲旺盛、倦怠感なし、頭も
冴えて何事にも意欲がわいてきます。

断酒のきっかけを失して飲酒の連続でしたが、またづっと止める
かまだ飲むか?と自問自答しながら出した答えが明日のことは考
えず「今日一日とりあえず止めてみよう」でした。

なんとか1週間ほど止めましたが、独りで長続きするとは思えず
AA参加を決断した次第です。
人間は他の生き物に較べて精神的にも肉体的にも非常に弱い生き物
ですね、集団でしか生きていけない動物です。

集団の中でのみ安堵感が得られ、褒められて活性化し成功して
達成感を得るように思えます。
失敗しても集団の中なら再挑戦を見守ってもらえるので継続して
努力できるものなんですね。

家族を愛していますが、アルコール依存などのような病気の場合
家族も含め他人から理解を得るのはなかなか難しく、同じ病気の
仲間と分かち合う苦しみと、希望を語り合うのが一番の薬と再認識
しました。

またよろしくお願い致します。


No.6483  日々雑から by アポ  2012-11-08 05:40
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No.6519  Re: 日々雑から by ひいらぎ  2012-11-13 12:31
mitsoukoさん

> ひいらぎ様ご自身は、どなたかに頼る・・ということが、あるのでしょうか?

人は赤ん坊という未成熟な状態で生まれ、全面的に誰かに依存しなければ生きていけない状態です。しかし、やがて成長すると自立していきます。けれどのこの自立は、誰にも何も依存しないという意味ではなく、社会の中でお互いに依存し合って生きているということです。僕も例外ではなく、人と人との関わり合いの中で生き、大いに支えられています。

No.6514  お久ぶりです by レオンハルト  2012-11-12 18:19
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No.6515  Re: お久ぶりです by たまちゃん  2012-11-12 18:51
レオンハルトさん、お久しぶりです。
以前も書きましたが、子供が高校の修学旅行に行く前から書き込まれてますので、この掲示板で 足かけ7年前後おつきあいしてますね。

ギャンブルを辞めるのは努力は必要です。
少なくとも回復するための努力はしなければなりません。
残念ながら良くなるための努力は、具合が悪い状態が長く続けば続くほど、やりにくく、やりたくないものになってしまいます。
夏休みの宿題をため込めばため込むほど、なかなか手がつけられないのと同じ。
まして、勉強をさぼっていたので宿題自身難しくてひとりでなかなかできない。

2008年にここをお勧めしました。
No.2243 Re: GAがないから。 by たまちゃん

現在は(近くの病院に入らず施設がよいというのであれば)
横浜のワンデーポート
http://www5f.biglobe.ne.jp/~onedayport/
をおすすめしています。
というより日本で今一番先鋭的なことをしているところなので、あまりやる気がない人にはもったいなくてお勧めしません。

自己破産をしても、闇金からお金を借りたり、事件を起こしたりしてでもお金を作り ギャンブルをしようとします。
自己破産や債務整理はギャンブルを止めるために必要な条件ではありません。

まずは施設でも病院でも、スリップできないところにしばらくいることが必要だと思いますよ。
そこに行く、そこでしばらく生活する、それにはまず努力が必要ではありませんか。

No.6494  おこられちゃった テヘペロ by sara  2012-11-08 14:07
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No.6496  素直に思うんです。(反論とかじゃありません) by sara  2012-11-09 04:57
ええ〜〜、イヤですよぅ。
枯れたお年寄りみたい......ギトギトまではいかなくても
一生、キトキト時々ドキドキ(不整脈では無く)していたい。
毎日〈平安な心〉で過ごすなんて人生、イヤだ。
退屈過ぎる。面白くない。
気持ちイイことも好きだし......sexだけではなくて、諸々。
〈心千々に乱れる〉〈毎日感動!〉それが人生の醍醐味だ!
とsaraは思うんです。

No.6470  負け戦 by 勝ち組  2012-10-30 05:05
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No.6493  Re: 負け戦 by ひいらぎ  2012-11-08 13:05
ではそろそろ、このスレッドも打ち切ります。止める理由は上に書いたとおりです。

No.6471  WSM速報? by ひいらぎ  2012-11-01 10:10
先週ニューヨークでは、2年に一度のWSMが開かれ、各国のAAから代表(WSM評議員)が集まっていました。ちょうど週末にはアメリカの常任理事会も開かれ、その見学のために居残ったWSM評議員もいたそうです。

ところが週明けに、ハリケーン「サンディ」が来てしまい、アメリカ東部は大混乱。増水で原発も何機か止まっているようです。日本から行ったお二人は、帰りの飛行機のフライトがキャンセルされて帰れず、泊まっているホテルは停電、食事も提供されない、という状態。
同様にアメリカ各地に帰れない理事たちと一緒にミーティングなどして過ごしていたそうです。

おそらく今日は飛行機が飛んで帰ってらっしゃると思います。・・・などと書くと、ますますWSMの立候補者がいなくなってしまうか。

http://www.aa.org/calendar.cfm?ThisMonth=10-01-2012

No.6469  ご案内をいただいたイベント by ひいらぎ  2012-10-23 15:05
■[11/4] 第1回[RDデイケアセンター]セミナー
 「決定的な霊的体験・霊的めざめ」 vital spiritual experience & spiritual awakening

日時 2012年11月4日(日)10:00〜16:00(開場9:45)
会場 北区立滝野川西ふれあい館 第一ホール
パネリスト
 垣渕洋一氏(東京アルコール医療総合センター 医学博士)
 今井裕子氏(雷門メンタルクリニック 精神保健福祉士・社会福祉士)
 中山雅博氏(アパリ・クリニック上野 職員)
プログラム
 パネルディスカッションをはじめ、RDデイケアセンター修了者によるスピーチ、施設の利用にかんするご案内などを予定しています。事前申込等不要です(無料)。
http://rd-daycare.icurus.jp/


■[11/23] OA東京第2回オープンスピーカーズ・ミーティング
 「OA ビフォー アフター」

日時 2012年11月23日(金・祝)13:00〜15:30
東十条区民センター(北区東十条3-2-14)
閉会後、当事者のみを対象としたOAミーティングを同じ会場で行います。
http://oajapan.capoo.jp/2012tokyoOSM.pdf


■[12/2] 北九州マック『第1回ステップセミナー』
 〜依存症からの回復体験講演会〜

日時 2012年12月2日(日) 10:00〜16:00
会場 北九州市立男女共同参画センター・ムーブ(北九州市小倉北区大手町11番4号)
参加費 無料
http://japanmac.or.jp/kitakyushumac/c-20121202-semina.pdf

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