心の家路
ぶどうのつるのように Like a grapevine
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No.7183  ステップを学び直したいです。 by アポ  2016-03-18 08:45
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No.7190  Re: ステップを学び直したいです。 by アポ  2016-03-23 07:59
次郎さん お久しぶりです。
なにか ぼくが困ったときには いつも
次郎さんに助けてもらっていますね。
そうですね。
新しいグループを立ち上げたら良いんですね。
なぜ、気がつかなかったのでしようかね？
やはり、アタマにはきていないといいながら
冷静ではなかったのですね。

わかりました。
そうしようと思います。
ありがたい アドバイス痛みいります。
これからも、ご指導よろしくお願いします。
星が見える名言集100
太陽の輝きは人間の勇気の中で輝く
陽（ひ）の光はこの世のすべての闇を追い払う ・・・ タゴール
No.7178  創生期のAAのステップ by ラニーニャ  2016-02-07 21:02
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No.7182  Re: Re: 創生期のAAのステップ by ラニーニャ  2016-02-14 23:49
ヒロさん、はじめまして。

先月、ボブと素敵な仲間たち、を買ったところなので、
（まだ読んでいません）
読んでみます。

ありがとうございました！






> ラニーニャさん、始めまして　
>
> ＧＡのメンバーでヒロと申します。
>
> 創世記ってすごく早かったようですよ。
> つながるのと１～３までが同時のようでして。
> 詳しくはドクター・ボブと素敵な仲間たちという本に
> 当時の状況が書かれております。
>
> ご参考までに。
No.7173  [11/23] AAビッグブック福岡 バック・トゥ・ベーシック セミナー by ひいらぎ  2015-11-11 00:22
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No.7177  Re: [11/23] AAビッグブック福岡 バック・トゥ・ベーシック セミナー by ひいらぎ  2015-11-25 02:33
ビル・Wは、楽天的な人だったそうです。そんな彼が作ったAAですから、本来「AAの原理」は楽天的な性質を帯びているものです。僕の知る限り、12ステップによって「霊的に目覚めた」人たちは楽天家です。僕の好きなジョー・マキューの言葉は「大丈夫、きっとうまくいく」です。

それからすると、「過剰に反応する人たち」を原理主義者と呼ぶのはふさわしくないように思いますね。むしろ、悲観主義者と申しましょうか。

12ステップは大人に向かって成長する道です。そして、精神的に大人の人たちは、白黒ハッキリ決着を付けない解決も選べるものです。ステップは自分の側の落ち度を見る手段ですが、時にはどう見ても相手が明らかに間違っていることだってあるでしょう。

そんな時に、相手が間違いを認めるまで追求するのは大人のすることじゃありません。「まあ、細かいことは良いじゃないですか」とか言って、あいまいにして付き合いを続けたほうが、信頼関係の醸成へとつながっていく、と経験から知っているのですから。

12のステップや12の伝統というAAの原理を基準にすると、間違いなくそれらの原理に沿ったやり方もあるでしょうし、間違いなくそれに反したやり方もある。しかし、両者の中間あたりには、原理に沿っているのか、沿っていないのか、判然としないグレーな領域があります。

精神的に大人になりきれていない人たちは、そのグレーな領域に白黒ハッキリ決着を付ける境界線を引きたがります。例えば、何をすれば伝統違反になるのか、明確であるべきだ、という考え方です。

それは、ルールをきっちり定めれば、物事はうまくいく、という考え方です。しかし、AAはそうは考えません。むしろルールを極力排し、原理を大切にするのです。原理はルールとは違うものです。

何がAAであり、何がAAでないか、それも当然あいまいさを含んでいます。人によって考え方の違いがあって当然です。大切なことは、考え方の違いがあっても、心配要らないということです。「過剰に反応する人たち」に対して、僕らが過剰に心配しないという選択をすることもできます。

僕らの頭は物事を難しく考えすぎる傾向があります。だから、シンプルなことを伝えるのはとても難しい。例えば、「神を信じればうまくいく」というのは、極めてシンプルな原理ですが、これを理解するのに苦労する人はたくさんいます。

僕も長いこと鬱で休職を繰り返したことがあり、その当時、鬱が完治したという人に、どうやったら治るのですかと聞いたことがあります。その人は、「白でもない、黒でもない、グレーを受け入れることです」とだけ言いました。その時の僕には、意味がサッパリ理解できませんでしたが、いまではよく分ります。

白ばかり選んでいけば正しく生きられる、というのは幻想であり、実は原理に添えていない。むしろ、グレーの良さを知り、積極的にグレーを選ぶことができなければ成長できないし、そのためには楽天家であるべきです。AAが悲観主義者ばかりになったら、縮小する一方でしょう。

僕の知る限り、霊的に目覚めた人たちは、誰もが、ちょっとお人好しで、ちょっと楽天的で、ちょっとからかわれても気を悪くせず、あまり細かいことを気にしない。ソーバーが短くても、そのように回復した人たちも少なくありません。そのような人たちが生み出されている限り、AAは大丈夫だと考えています。
No.7172  [11/21-22] AA熊本宇城グループ オープン・ステップ・セミナー by ひいらぎ  2015-10-18 23:57
AA熊本宇城グループ 10th Anniversary
オープン・ステップ・セミナー
「すべての答えは Big Book の中にある！」
http://aa-koco.com/eventannai.html

日時：2015年11月21日（土）～22日（日）10時～15時半
場所：熊本県立あしきた青少年の家
　　http://www.k-seishonen.com/ashikita/
参加費：一泊4食 6,000円／1日のみ 2,000円（1日目のみ・2日目のみの参加も出来ます）

申し込み方法：郵便振込にてお願いします。
　（専用の振込用紙に記入の上、振込みしてください）
　（チラシの申込期限は過ぎていますが、まだ大丈夫です。早めのお申し込みをお願いします）
問い合わせ先：
　AA九州沖縄セントラルオフィス
　　TEL/FAX：099-248-0057
　　E-mail：[email protected]
　AA熊本宇城グループ （問い合わせ専用アドレス）
　　E-mail：[email protected]

『アルコホーリクス・アノニマス』は、お酒を飲むのをやめたいと、心から願う人たちを手助けする、12ステップの回復プログラムです。

・「認める」ってどういうこと？
・「霊的な生き方」って何？　宗教？
・棚卸しってキツイし、何でするの？
・「行動する」ってミーティング行くことじゃないの？

AAにきた頃一度は疑問に思いませんでしたか？
これらの疑問の答えは、ビッグブックの中にあります。
今回のセミナーは、分かりやすいセッションと、メンバーの分かちあいで、12ステップへ導かれるきっかけになることが願いです。
No.7171  [8/30] AA Big Book スタディ in 岐阜 by ひいらぎ  2015-08-12 23:16
AA Big Book スタディ in 岐阜

日時：2015年8月30日 10:00-17:00
会場：岐阜市生涯学習拠点施設ハートフルスクエア－Ｇ 中研修室（2階）
　岐阜市橋本町一丁目　・JR岐阜駅構内から2F連絡通路で通じています
　http://www.ip.mirai.ne.jp/~heartful/
参加費：無料
駐車場：最寄りの有料パーキングをご利用ください。
・昼食は各自でお願いします。
・ビッグブックをお持ちであれば持参してください。
・終了後、分かち合いを予定しています。

主催：AA金華山グループ
問合せ：AA中部北陸セントラルオフィス
　（052-915-1602 月～金 10:00～17:00）
No.7153  日々雑より by アポ  2015-06-22 08:44
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No.7170  Re: 日々雑より by アポ  2015-07-04 11:36
ここは、自助グループではないですけど AAの12のステップの勉強をする掲示板ですよね？

No.7145  家族という名の孤独 by アポ  2015-06-11 23:17
斎藤学先生の 家族という名の孤独 という本を読みました。
下重暁子さんの 家族という病 も読みました｡
ぼくには、一家団らんが出来る家族を育む 能力がなかったと認めるしかありませんね。
12のステップを踏み続けることで そういう能力は持てるようになるのでしようか？
No.7146  Re: 家族という名の孤独 by アポ  2015-06-11 23:23
ジヨン レノンも子どもとの接触の仕方がわからなかったらしいですね。
No.7147  Re: 家族という名の孤独 by tanjunkeikaku  2015-06-12 00:41
今は飲んでいませんが、依存に限りなく近い飲酒をしていました。幸い、家族には恵まれています。息子、娘とも独立して結婚していますが、週末はほぼ遊びに来ます。飲んでいるころ息子とは殴り合いのけんかをしました。今は、仲良しです。そんなに難しいものではない。人と比べることでもない。本を読んでも書いてない。家族は、自分勝手に作り出すものでしょう。かりに家族が幻想であったとしても、長く時間を一緒に過ごした人間なのは間違いない。そうゆう重荷を誰でも背負っているのではないでしょうか。幻想の重荷からは、物理的方法で逃れることはできないでしょう。酒とは次元の違う話のような気がします。
No.7148  Re: 家族という名の孤独 by アポ  2015-06-12 07:07
Tanjunkeikakuさま ありがとうございます。
アルコール依存症は家族の病といわれています。
ぼくは、幼い頃から愛着障害がありACで育ち
普通の人と違和感がありました｡
だからか、自分のことが大嫌いで それを忘れるために アルコールに溺れたって思っています。
12のステップで、アルコールは10年止まってはいますけど、家族とうまくいかないのですよ。
ステップを踏み続けることで、家族との違和感はとれるのかを聞いています。
No.7149  Re: 家族という名の孤独 by tanjunkeikaku  2015-06-12 10:27
つまらない話で申し訳ないですが、うまくいくという概念がただしいのでしょうか。うまくいっている家族って何なのでしょうか。私は１２のステップは知りませんが、そのことより、うまくいっていると想像するビジョンが重要だと思います。毎日、うまくいっているビジョン（どんな形なのか、どんな風景なのか）を必ず３０分、絵に描くか文字で表すようにしてください。それを少なくとも１年間続けてください。ハイヤーパワーではなく「魔法」がかかります。古いインディアンの魔法です。
No.7150  ありがとうございました by アポ  2015-06-13 14:03
ぼくは、１２のステップの話を聞きたかったのでごめんなさいね…
ステップ１２の後半の部分は 家族のことが書いてあります。
ステップ１２まで踏んだら、家族と上手くやっていけるようになっていくんだと 信じておりますけれどね…
この掲示板は、１２ステップの掲示板ではなかったのでしょうかね？
No.7151  Re: 家族という名の孤独 by tanjunkeikaku  2015-06-14 18:44
こちらこそ、予定なお世話で申し訳ありません。
No.7158  Re: 家族という名の孤独 by 次郎  2015-06-24 11:50
アポさん、お久しぶりです。

＞12のステップを踏み続けることで そういう能力は持てるようになるのでしようか？

しらんがな（笑）。というのは冗談ですが......

やはりこのあたりは埋め合わせと関係しているのではないかと思います。
他の所でも書きましたが、埋め合わせは謝罪じゃなく、関係性を正しくする事だと考えています。正しくするための具体的な方法として、絶対に必要なのは自分の行動を変えることだと思います。
例えば、いつも遅刻して周囲に迷惑をかけていた事を埋め合わせる場合、謝罪が必要であるかもしれませんが、それ以上に「遅刻をしない」という行動の変化が必要です。

アル中さんの場合はもちろん「酒を飲まない」というのが最も大事になるでしょうが、家族にとっては本当はそれが一番大事じゃないはずです。だって、酒を飲んでも普通に穏やかで、ちょっと陽気になる、のであれば、別に夫やお父さんが酒飲んでもいいわけです（まあ、それが出来ないから問題なんですが）。

したがって、問題は飲酒ではなく飲酒によってあらわになる、問題のある思考や行動のパターンであると思われます。その問題をステップ踏んでいく中で取り除いてもらって、埋め合わせで家族との正しい関係を模索、１２まで踏んだらこの原理をあらゆることに実践するわけなので、自分の家族関係にも実践する事になるのでしょう。

この前提が正しいとすれば、まずは「家族団欒を行える能力」が得られるかどうかは、神の手にゆだねて（無力）、ひたすら家族関係において１２のステップを実践していくという事になるのでしょうね。
No.7160  Re: 家族という名の孤独 by アポ  2015-06-24 20:21
次郎さん、お久しぶりです。
お元気そうでなによりです。ここの管理人さまとはお会いしたときに ひいらぎさんとぼくの間に入っていただいた次郎さんは元気でしようかねと少し心配していましたけれど、嬉しいですね。
まぁまぁ、ぼくなりにぼくのスポンサーのおっしやるとおり、12のステップを踏んでいきます。
ありがとうございます。
No.7168  Re: 家族という名の孤独 by 次郎  2015-07-01 15:45
アポさん、どうもです。
ちなみにここの掲示板にガガッと書くときは、

仕事が忙しくて納期が迫っているのに現実逃避したい
ちょっとバランスを崩していて、承認欲求を充足したい

などの場合だったりします（笑）

したがって書かない時の方が順調だったりします。
No.7169  Re: 家族という名の孤独 by アポ  2015-07-02 08:04
次郎さん、おはようございます。
ぼくは今 仕事が楽しくてしようがありません(笑)
ピンクの雲の上ですよ
最近、ようやっと現実逃避しなくなりました
ホームグループの、グループチェアマンを今年1月からさせて頂いて良かったって思っています。
グループでも、いろんな問題がありましたけれど逃げずに向き合うことで ようやく問題が解決しました。
ハイヤーパワーの、おかげです。
そして、逃げてばかりいたぼくを批判しないで
次郎さんとかひいらぎさんたちが 叱咤激励してくださつたおかげです。
本当に、ありがとうございました。
今後も、よろしくお願いいたします。
No.7141  ステップの重要性に甘いんですよ by アポ  2015-06-09 09:14
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No.7167  Re: ステップの重要性に甘いんですよ by 次郎  2015-07-01 15:39
ターコイズさん、こんにちは。

＞が、これについては言葉尻を捕らえるわけではありませんが、正しい関係にはならないでしょう。永遠に。

ええっと、言葉尻をとらえるわけではありませんが(笑)、「正しい」関係というのは「相手を許す」とかそういう事じゃないですよ。
例えば、「体の一部を完全に不具にされ、それでもこちらとしては法的に乗っとった手段で、話し合いをし、いやがらせもせずに済ませてる」というのが正しい関係であるのかもしれない。

正しい正しくないというのは、結局自分がそう認識する事ですので、人それぞれではないかと思うのですが、私が考える正しい関係というのは、少なくともその関係性のあり方が自分を傷つけたり苦しめたりしないようなものです。

なお、ターコイズさんが取っておられる「体の一部を完全に不具にされ、それでもこちらとしては法的に乗っとった手段で、話し合いをし、いやがらせもせずに済ませてる」というのは立派な態度だと思います。少なくとも嫌がらせや闇討ちといった手段を取らない事は、正しい関係に姿勢を向けているのではないかと思います。

いずれにせよ、ターコイズさんが折り合いのつけられる解決が訪れる事をお祈りしています。
No.7152  [7/26] NHKハートフォーラム “依存症”からの回復 by ひいらぎ  2015-06-18 23:59
日時：2015年7月26日（日）午後1時～3時30分予定
会場：浜離宮朝日ホール（東京都中央区築地5-3-2）
400人参加無料（先着順・参加募集中）

主催：NHK、NHK厚生文化事業団
後援：厚生労働省、法務省、東京都など予定

プログラム：
①“依存症”とは何か
②回復への道
③家族を支える
④パネルディスカッション

出演者：
松本俊彦（国立先進･神経医療研究センター 精神保健研究所 薬物依存研究部 部長）
上岡陽江（ダルク女性ハウス代表）

申し込み方法など：
http://www.npwo.or.jp/info/2015/tokyoizon.html
No.7140  AA メンバーにとっての処方薬とドラック by H. R  2015-05-01 15:05
鎮静剤や安定剤はアルコールと似た作用をする。
お酒の代わりに使用したくなる。

抜けると嫌な感覚になるのは似ている。

鎮静剤や安定剤に過敏になる。

病気でなければ安易に手を出しては騙される
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