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No.7183  ステップを学び直したいです。 by アポ  2016-03-18 08:45
去年の10月に ホームグループのグループチェアマンを辞めました
あまりにも、ぼくの足を引っ張るグループメンバーが多いからです。
ぼくが 惹きつける魅力のあるグループにしたいと いろいろ提案しても
ことごとく 反対されました。
ある女性メンバーからは、グループ始まって以来の 最悪 最低の
グループチェアマンだと罵倒されました。
最近は穏やかになったぼくも、さすがに腹が立ちました。
今は、スポンサーも亡くなり ホームグループも持たず 淡々と毎日を
過ごしています。
管理人さん、よろしくお願いいたします。
No.7184  Re: ステップを学び直したいです。 by 通りすがりのビギナー  2016-03-18 22:47
アポ 様

まずご指名の管理人ではない立場で失礼いたします。
またステップも伝統もわからない通りすがりのビギナーです。

グループチェアマンまでされたお方なので
私なぞよりもお詳しいことと存じますが

今回の問題の核心は

何よりも、他者から見て「伝統」の趣旨に相容れない
ことだったのではないかと感じました。

ハンドブック裏面伝統2には
「〜〜私たちのリーダーは奉仕を任された
しもべであって、支配はしない。」とありますが。

「ぼくの足を引っ張る」とのお言葉だけを受けた印象は
「執事と元老」というフレーズが浮かびました。

ハンドブック裏面伝統11には
「私たちの広報活動は〜〜ひきつける魅力〜〜」
広報はと書いてありますが、グループにひきつける魅力が
云々とは触れられていないようなのです。

私ももちろん魅力あるグループが好きですが
やはりグループには魅力が必要なのでしょうか。
そもそも万人に好かれるグループがあるのでしょうか。

その他にも「全体の福利」「一体性」という言葉も
見受けられます。

そして「各グループの本来の目的はただ一つ」と。
そこには魅力あるグループ作りが第一のこととは
書いてないようです。

人が減れば魅力が減ったグループなのでしょう。
それなら改善のしようがあることでしょう。

でも逆に人は一定数集まるのにさらに増やそうとすれば
いつか来るかもしれない不確かな未来のアル中に力を向けるばかり
今現実に目の前にいるアル中、仲間をおろそかになってしまっては
本末転倒な気がいたしました。

長文失礼いたしました。
最後に時計の広告が消えて安心しました。


No.7185  Re: ステップを学び直したいです。 by アポ  2016-03-19 07:32
ありがたいコメント、痛みいります。
ぼくのホームグループは、中堅どころのメンバーが ごっそり抜けまして
週 6日開いています ミーティング 会場チェアマンも 兼務しないといけ
ません。
なぜ、そうなったと考えました。
ホームグループは、つい最近までは 魅力のあるグループでした。
グループの創始者が亡くなりまして それから変なグループになりましたけど
ある女性メンバーのグループの私物化が原因でした。
いわゆる 死にかけの執事です。
ぼくは、グループチェアマンに手をあげた訳ではないですけれど
一度引き受けたので、いろいろ 提案してみたみたのでが
ことごとく、彼奴から却下されました。
これが、グループチェアマンを辞めた訳です

No.7186  Re: ステップを学び直したいです。 by アポ  2016-03-19 12:11
その女性メンバーは 地域の地域委員長に立候補して、過半数に達したけど、三分の二は取れず でも 私は偉いのですと言っている 回復していないメンバーです。
ステップを踏んでいない 伝統やサービスだけで お酒が止まっているだけの ドライドランクです。
人望はありませんけれど、前の旦那が 地域では有名なメンバーでしたから みんな、よう言わないのですよ。
極めて、底次元の話ではありますけれど これが日本のAAの現状なんですよ。
だから、管理人さんの意見を聞きたかったのですね。
No.7187  Re: ステップを学び直したいです。 by アポ  2016-03-19 22:10
相変わらず、文章が下手ですね。
だから、誤解されているのですけれど。
彼女の前の旦那は、全身ガンで 59歳で
亡くなりました。
ぼくがグループチェアマンを辞めてから、
三人のグループメンバーが亡くなりました。
今年に入ってからですから 月に一人の割合です。
お年寄りが多いグループですからね。
ぼくは、グループチェアマンとして、しもべでした
けれど、支配はしていなかったと思いますけれど
女性メンバーのことを 回復していないと書きました。
これは、ぼくの傲慢なところであります。
No.7189  Re: ステップを学び直したいです。 by 次郎  2016-03-22 14:32
アポさん、お久しぶりです。

当事者でもないし、たぶん何万言を費やしても、だれが執事でだれが元老なのかはグループメンバーしかわからないでしょう(グループメンバーであってもわからないかも)。

しかし、

>ぼくのホームグループは、中堅どころのメンバーが ごっそり抜けまして
>週 6日開いています ミーティング 会場チェアマンも 兼務しないといけ
>ません。
>なぜ、そうなったと考えました。
>ホームグループは、つい最近までは 魅力のあるグループでした。

という状態になっているとしたら、アポさんや考えを同じくするメンバーで、新グループを立ち上げるのがいいのではないでしょうかね。

個人的な印象では、アル症の人は足を踏まれたら前に出てくる人の集まりのように思えるので、起こった事に関してあれこれ考えて怒りを溜めるより、こんちくしょう、だったら俺が新たにグループを作って、惹きつける魅力あふれる所にしてやるぜ!、と怒りを原動力にして前に進んだ方がベターに思えます。

怒りは溜めれば恨みになるけど、すぐに使えば前に進む原動力になる、ですよ。
No.7190  Re: ステップを学び直したいです。 by アポ  2016-03-23 07:59
次郎さん お久しぶりです。
なにか ぼくが困ったときには いつも
次郎さんに助けてもらっていますね。
そうですね。
新しいグループを立ち上げたら良いんですね。
なぜ、気がつかなかったのでしようかね?
やはり、アタマにはきていないといいながら
冷静ではなかったのですね。

わかりました。
そうしようと思います。
ありがたい アドバイス痛みいります。
これからも、ご指導よろしくお願いします。

太陽の輝きは人間の勇気の中で輝く
陽(ひ)の光はこの世のすべての闇を追い払う ・・・ タゴール

No.7178  創生期のAAのステップ by ラニーニャ  2016-02-07 21:02
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No.7182  Re: Re: 創生期のAAのステップ by ラニーニャ  2016-02-14 23:49
ヒロさん、はじめまして。

先月、ボブと素敵な仲間たち、を買ったところなので、
(まだ読んでいません)
読んでみます。

ありがとうございました!






> ラニーニャさん、始めまして 
>
> GAのメンバーでヒロと申します。
>
> 創世記ってすごく早かったようですよ。
> つながるのと1〜3までが同時のようでして。
> 詳しくはドクター・ボブと素敵な仲間たちという本に
> 当時の状況が書かれております。
>
> ご参考までに。

No.7173  [11/23] AAビッグブック福岡 バック・トゥ・ベーシック セミナー by ひいらぎ  2015-11-11 00:22
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No.7177  Re: [11/23] AAビッグブック福岡 バック・トゥ・ベーシック セミナー by ひいらぎ  2015-11-25 02:33
ビル・Wは、楽天的な人だったそうです。そんな彼が作ったAAですから、本来「AAの原理」は楽天的な性質を帯びているものです。僕の知る限り、12ステップによって「霊的に目覚めた」人たちは楽天家です。僕の好きなジョー・マキューの言葉は「大丈夫、きっとうまくいく」です。

それからすると、「過剰に反応する人たち」を原理主義者と呼ぶのはふさわしくないように思いますね。むしろ、悲観主義者と申しましょうか。

12ステップは大人に向かって成長する道です。そして、精神的に大人の人たちは、白黒ハッキリ決着を付けない解決も選べるものです。ステップは自分の側の落ち度を見る手段ですが、時にはどう見ても相手が明らかに間違っていることだってあるでしょう。

そんな時に、相手が間違いを認めるまで追求するのは大人のすることじゃありません。「まあ、細かいことは良いじゃないですか」とか言って、あいまいにして付き合いを続けたほうが、信頼関係の醸成へとつながっていく、と経験から知っているのですから。

12のステップや12の伝統というAAの原理を基準にすると、間違いなくそれらの原理に沿ったやり方もあるでしょうし、間違いなくそれに反したやり方もある。しかし、両者の中間あたりには、原理に沿っているのか、沿っていないのか、判然としないグレーな領域があります。

精神的に大人になりきれていない人たちは、そのグレーな領域に白黒ハッキリ決着を付ける境界線を引きたがります。例えば、何をすれば伝統違反になるのか、明確であるべきだ、という考え方です。

それは、ルールをきっちり定めれば、物事はうまくいく、という考え方です。しかし、AAはそうは考えません。むしろルールを極力排し、原理を大切にするのです。原理はルールとは違うものです。

何がAAであり、何がAAでないか、それも当然あいまいさを含んでいます。人によって考え方の違いがあって当然です。大切なことは、考え方の違いがあっても、心配要らないということです。「過剰に反応する人たち」に対して、僕らが過剰に心配しないという選択をすることもできます。

僕らの頭は物事を難しく考えすぎる傾向があります。だから、シンプルなことを伝えるのはとても難しい。例えば、「神を信じればうまくいく」というのは、極めてシンプルな原理ですが、これを理解するのに苦労する人はたくさんいます。

僕も長いこと鬱で休職を繰り返したことがあり、その当時、鬱が完治したという人に、どうやったら治るのですかと聞いたことがあります。その人は、「白でもない、黒でもない、グレーを受け入れることです」とだけ言いました。その時の僕には、意味がサッパリ理解できませんでしたが、いまではよく分ります。

白ばかり選んでいけば正しく生きられる、というのは幻想であり、実は原理に添えていない。むしろ、グレーの良さを知り、積極的にグレーを選ぶことができなければ成長できないし、そのためには楽天家であるべきです。AAが悲観主義者ばかりになったら、縮小する一方でしょう。

僕の知る限り、霊的に目覚めた人たちは、誰もが、ちょっとお人好しで、ちょっと楽天的で、ちょっとからかわれても気を悪くせず、あまり細かいことを気にしない。ソーバーが短くても、そのように回復した人たちも少なくありません。そのような人たちが生み出されている限り、AAは大丈夫だと考えています。

No.7172  [11/21-22] AA熊本宇城グループ オープン・ステップ・セミナー by ひいらぎ  2015-10-18 23:57
AA熊本宇城グループ 10th Anniversary
オープン・ステップ・セミナー
「すべての答えは Big Book の中にある!」
http://aa-koco.com/eventannai.html

日時:2015年11月21日(土)〜22日(日)10時〜15時半
場所:熊本県立あしきた青少年の家
  http://www.k-seishonen.com/ashikita/
参加費:一泊4食 6,000円/1日のみ 2,000円(1日目のみ・2日目のみの参加も出来ます)

申し込み方法:郵便振込にてお願いします。
 (専用の振込用紙に記入の上、振込みしてください)
 (チラシの申込期限は過ぎていますが、まだ大丈夫です。早めのお申し込みをお願いします)
問い合わせ先:
 AA九州沖縄セントラルオフィス
  TEL/FAX:099-248-0057
  E-mail:[email protected]
 AA熊本宇城グループ (問い合わせ専用アドレス)
  E-mail:[email protected]

『アルコホーリクス・アノニマス』は、お酒を飲むのをやめたいと、心から願う人たちを手助けする、12ステップの回復プログラムです。

・「認める」ってどういうこと?
・「霊的な生き方」って何? 宗教?
・棚卸しってキツイし、何でするの?
・「行動する」ってミーティング行くことじゃないの?

AAにきた頃一度は疑問に思いませんでしたか?
これらの疑問の答えは、ビッグブックの中にあります。
今回のセミナーは、分かりやすいセッションと、メンバーの分かちあいで、12ステップへ導かれるきっかけになることが願いです。

No.7171  [8/30] AA Big Book スタディ in 岐阜 by ひいらぎ  2015-08-12 23:16
AA Big Book スタディ in 岐阜

日時:2015年8月30日 10:00-17:00
会場:岐阜市生涯学習拠点施設ハートフルスクエア−G 中研修室(2階)
 岐阜市橋本町一丁目 ・JR岐阜駅構内から2F連絡通路で通じています
 http://www.ip.mirai.ne.jp/~heartful/
参加費:無料
駐車場:最寄りの有料パーキングをご利用ください。
・昼食は各自でお願いします。
・ビッグブックをお持ちであれば持参してください。
・終了後、分かち合いを予定しています。

主催:AA金華山グループ
問合せ:AA中部北陸セントラルオフィス
 (052-915-1602 月〜金 10:00〜17:00)

No.7153  日々雑より by アポ  2015-06-22 08:44
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No.7170  Re: 日々雑より by アポ  2015-07-04 11:36
ここは、自助グループではないですけど AAの12のステップの勉強をする掲示板ですよね?


No.7145  家族という名の孤独 by アポ  2015-06-11 23:17
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No.7169  Re: 家族という名の孤独 by アポ  2015-07-02 08:04
次郎さん、おはようございます。
ぼくは今 仕事が楽しくてしようがありません(笑)
ピンクの雲の上ですよ
最近、ようやっと現実逃避しなくなりました
ホームグループの、グループチェアマンを今年1月からさせて頂いて良かったって思っています。
グループでも、いろんな問題がありましたけれど逃げずに向き合うことで ようやく問題が解決しました。
ハイヤーパワーの、おかげです。
そして、逃げてばかりいたぼくを批判しないで
次郎さんとかひいらぎさんたちが 叱咤激励してくださつたおかげです。
本当に、ありがとうございました。
今後も、よろしくお願いいたします。

No.7141  ステップの重要性に甘いんですよ by アポ  2015-06-09 09:14
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No.7167  Re: ステップの重要性に甘いんですよ by 次郎  2015-07-01 15:39
ターコイズさん、こんにちは。

>が、これについては言葉尻を捕らえるわけではありませんが、正しい関係にはならないでしょう。永遠に。

ええっと、言葉尻をとらえるわけではありませんが(笑)、「正しい」関係というのは「相手を許す」とかそういう事じゃないですよ。
例えば、「体の一部を完全に不具にされ、それでもこちらとしては法的に乗っとった手段で、話し合いをし、いやがらせもせずに済ませてる」というのが正しい関係であるのかもしれない。

正しい正しくないというのは、結局自分がそう認識する事ですので、人それぞれではないかと思うのですが、私が考える正しい関係というのは、少なくともその関係性のあり方が自分を傷つけたり苦しめたりしないようなものです。

なお、ターコイズさんが取っておられる「体の一部を完全に不具にされ、それでもこちらとしては法的に乗っとった手段で、話し合いをし、いやがらせもせずに済ませてる」というのは立派な態度だと思います。少なくとも嫌がらせや闇討ちといった手段を取らない事は、正しい関係に姿勢を向けているのではないかと思います。

いずれにせよ、ターコイズさんが折り合いのつけられる解決が訪れる事をお祈りしています。

No.7152  [7/26] NHKハートフォーラム “依存症”からの回復 by ひいらぎ  2015-06-18 23:59
日時:2015年7月26日(日)午後1時〜3時30分予定
会場:浜離宮朝日ホール(東京都中央区築地5-3-2)
400人参加無料(先着順・参加募集中)

主催:NHK、NHK厚生文化事業団
後援:厚生労働省、法務省、東京都など予定

プログラム:
@“依存症”とは何か
A回復への道
B家族を支える
Cパネルディスカッション

出演者:
松本俊彦(国立先進・神経医療研究センター 精神保健研究所 薬物依存研究部 部長)
上岡陽江(ダルク女性ハウス代表)

申し込み方法など:
http://www.npwo.or.jp/info/2015/tokyoizon.html

No.7140  AA メンバーにとっての処方薬とドラック by H. R  2015-05-01 15:05
鎮静剤や安定剤はアルコールと似た作用をする。
お酒の代わりに使用したくなる。

抜けると嫌な感覚になるのは似ている。

鎮静剤や安定剤に過敏になる。

病気でなければ安易に手を出しては騙される

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