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No.7055  [5/18] 第4回AA甲子園グループ オープン・ステップ・セミナー by ひいらぎ  2014-04-25 01:26
第4回AA甲子園グループ オープン・ステップ・セミナー
関西初 Big Book スタディ in 甲子園

●無力ってどういうこと？
●ハイヤーパワーって？　どう信じればいいの？
●性格上の欠点？　短所？　それってなに？
●棚卸しがうまくいかないんだけど・・・
●ステップ６・７って祈ればいいの？
●埋め合わせって何をするの？
●霊的（スピリチュアル）に生きるってどういうこと？

これらの疑問、すべてに答えがあります。今回のセミナーでは、二人のメンバーが、ビッグブックと図を使いながら、AAの12のステップを分かりやすく説明します。ステップに取り組みたいと思っていても、立ち止まっていませんか？　そんなあなたも、きっと前に進めるようになるはず。
さあ、あなたもこのセミナーから、12ステップを始めましょう。

すべての答えは、ビッグブックの中にある！
Big Book Comes Alive!

2014年5月18日（日）10:00～16:00
西宮市民会館 中会議室401
（兵庫県西宮市六湛寺町10-11）
阪神電鉄西宮駅「市役所口」改札北・JR西宮駅より徒歩10分

主催：AA甲子園グループ
参加費：無料／事前申し込み不要です
定員：100名
持ち物：ビッグブックと筆記用具をお持ちください。
星が見える名言集100
一本の美しい強い木ほど神聖で模範的なものはない ・・・ ヘッセ
No.7048  <キャンセル>
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No.7051  Re: しゃべりまくります、、、僕はこんな朝を3年ほど繰り返しました。 by シゾ  2014-04-18 00:55
バランスやコンディションを整えるのは
凄く大切ですよね。
No.7044  <喪失>
[+] 隠れた 3 個の記事を表示
No.7047 by 匿名  2014-03-26 21:37
いえ、こちらこそすみません、。
良く分からなくて。
No.7034  <キャンセル>
[+] 隠れた 8 個の記事を表示
No.7043  Re: ACという概念について by 匿名ごめんなさい  2014-03-15 17:38
人生の謙虚の道は前屈みになる登り坂、
高慢は仰け反る下り坂と言いますね。
回復の道は、しんどいと言う
雑記で思いました。
すみません。申し訳無いです。
No.7015  「ステップやりました、と言われる戸惑い」について by マルコ  2014-01-29 14:42
12ステップを真摯に日々生活の中で実践されていらっしゃると自負される方にとっては、「ステップやりました」という言葉は多分に違和感を覚えさせる、平たく言えば「癇に障る」ものなのでは無いかと思います。

「あいつは何もわかっていない」「12ステップに対して誤解をしている。俺は正しく理解していて、毎日修業成長のつもりでいるのに」「”正しく”12ステップが伝わらないのは、スポンサーが悪い？いや、AAの現状そのものがおかしい」「そんなのだから、正しい回復が阻害され、ロールモデルになるような人物も滅多に現れず、AAが衰退するのだ、、、」こんな感じでしょうか。

たとえばそれは四国八十八か所のお遍路巡礼をされている方が、日本中あちこちで見られる「たった1ヶ所で四国八十八か所巡礼と同じご利益を得られる」施設へ訪れた人に対する感情と共通するものでしょうか？

仮にそうだとすれば、それは観念の囚われの一種では無いでしょうか？

いいじゃないですか。集中合宿で12ステップをやり終えて、「よし！これで回復完了！」と思う人たちが、ご自身で納得し、充実した生活を送れるのなら。

信仰に終わりは無いけれど、療法には完了形（寛解に至る）があって然るべきと思います。信仰をレバレッジの一つとして利用した療法は、完了形の姿が明瞭に認識出来ない点に難しさがある、循環参照というか因果性のジレンマに陥りやすいものかと。

ところで12ステップって、ビル・Wは「やってない」ですよね？
No.7016  Re: 「ステップやりました、と言われる戸惑い」について by ひいらぎ  2014-01-29 22:42
いやいや、12ステップはそんな高尚なものじゃありません。単にアルコホリズムから回復する手段です。ただ、その手段が「生き方」なんてものを扱っているせいで、小難しい雰囲気や、まるで高尚な何かであるような誤解が生まれるのでしょう。

お遍路さんの例えを使われていましたが、むしろ「せっかく昨年末に大掃除をしたのに、その後は掃除をしていなかったら、ほら部屋がこんなに汚れてしまって」とか、「健康的な食事をしたら血糖値のコントロールに成功したけれど、もとの食生活に戻ったら、また血糖値が上がっちゃって」というような例に近いでしょう。

ただ、部屋の掃除のことでも、糖尿病の例でも、それを言う人は効果が帳消しになっていることを自覚しているわけですが、「12ステップをやった」と言う人は、自分の生き方が飲んでいた頃に徐々に戻りつつある危険を感じないのかな？　それとも、12ステップをやったからもう安心だと思っているのかな、というちょっとお節介な心配をしたくなる、ということです。
No.7017  Re: 「ステップやりました、と言われる戸惑い」について by JUJI  2014-01-31 11:53
「自分の頭の蠅を払え」とは言いますね。
まあ僕もですが。　癪に障ったり上から目線に感じるのは
多分相手のほうが綺麗な生き方をしてるのでしょうね。
腹が立ったり不愉快になる時は、恐らく自分を見つめなおす
機会を相手や社会が与えてくれてるのでしょうね。
僕も人生が巧く行かず色々有ります。
変な生き方をしてしまった時は後悔や自己嫌悪になります。
今もです。
No.7018  Re: 「ステップやりました、と言われる戸惑い」について by JUJI  2014-01-31 11:59
多分血糖値が上がったり部屋が汚れてるのは
僕らのほうなんですよ。だから「掃除してきました。
すっきりしました。最近運動してて血糖値も落ち着いてるんですよ。
(「これからも続けないと」　でもそれを言うのは謙虚ではない
この先ずっとやれているかは自分でも分からない　それに相手への配慮も)」

と言う目の前の輝いてる人になにか言いたくなるんでしょうね。
No.7019  Re: 「ステップやりました、と言われる戸惑い」について by マルコ  2014-01-31 15:01
12ステップは、信仰の意味では、崇高なものと理解しております。

管理人のひいらぎさんは別にして、私たちはここに投稿している時点で、”自我の肥大化”を全国に晒している様なものですしね。
（数多くの心あるAAメンバーが、苦笑しつつ”謙虚さを忘れているな”と思われているやも知れません）

部屋、大掃除というか結構徹底して掃除した後は、我が家ではルンバにお任せしています（笑）。糖尿病は幸い罹っていないものの、チョコレート類は最近食べ過ぎです、、。「まあこのくらいはいいか」という、歪んだ自己肯定心は常に私の傍らで、姿をチラ見させながらスタンバイしている気が致します。

さて、私の投稿の本旨についてですが、アルコール依存症のリラプス（渇望と強迫観念の再発）を予防する有効策については、学術機関や医療機関の分野で、様々な研究や実証試験が継続的に行われていると聞いています。

その予防策を体得し、日々実践する（例えば、が多くて恐縮ですが、”もう虫歯になるには嫌なので、毎食後に歯を磨く、毎食後が難しければ口をゆすぐだけでもする”）事を回復と定義するならば、それを12ステップに求めた場合、1回でも2回でも終生でも、つまみ食いでも（いつかやろう、でも必ずやろう）、泉の水を飲みに行った意志は貴いと思いますし、それで療法としての効用を試すには十分だと思います。

あとは、道徳を含めた信仰の世界。選択は各自の自由意思によります。ご承知の通りAAの12ステップは、オックスフォードグループと道徳再武装の流れにあります。繰り返しになりますが、選択はあくまでも自由意思。

”アルコール依存症の治療”と、”信仰”は、絶対不可分であるとの強迫観念に陥らない様な、見分ける力を持つべきだと思います。
No.7020  Re: 「ステップやりました、と言われる戸惑い」について by JUJI  2014-01-31 22:31
最近の僕は「謙虚さ」という概念自体に疑問を抱いていて、
一種のずるさかなあとか思ったり。まあルサンチマンとか
酸っぱい葡萄ですが。僕にはもうそのように強く誠実に生きれるだけの
強靭さが無い。「生きてればそれで良いか」「生きてたらそれで充分か」
と思ったり。ハードル下げ捲って生きよう的な。越えなくても
潜っていけば良い、いやもうハードルさえ要らないや、的な。
No.7021  Re: 「ステップやりました、と言われる戸惑い」について by ひいらぎ  2014-02-01 00:34
> 「”アルコール依存症の治療”と、”信仰”は、絶対不可分であるとの強迫観念」

その考え方は、12のステップとは対極的な考え方ですね。

> ハードル下げ捲って生きよう

下げまくって生きればいいんじゃないでしょうか。

最近ちょくちょく同じ話をしているのです。祈りというのは、理想を述べたもので、現実がそうなっていないから祈るのだと。

例えば、平安の祈りで「変えられないものを受け入れる落ち着きを」と祈るのは、今の自分が「変えられないものを受け入れる落ち着き」を持っていないからこそ、それを与えてください、と神に祈るわけです。

12のステップだって、理想を述べているわけで、完全にその理想に沿っていける人なんて、誰もいないのです。その意味では、決して100％実現することはできないことを述べているわけです。絶対に乗り越えられない高さのハードルなのです。

でも、実現不可能であっても、それを目指す価値はある。目指す価値があるからこそ、ハードルをぐんと下げて、今の自分に乗り越えられそうな高さに設定して、それを乗り越える努力をしていくしかないじゃありませんか。

「神は私たちに成功することを求めてはいません。ただ私たちが努力することだけを求めているのです。あなたはずっと努力してきたし、いまも努力しています」～ビルはこう思う 11

生きていくだけでも精一杯という時期がやってくることだってある。その時にはそれに見合ったハードルの高さがある。そういうことでしょうよ。成功することだけが人生の意味だと思ってはいけない。自分のハードルの高さと人のハードルの高さを比べて落ち込んでみても仕方ないし。

そういうことじゃないの？
No.7022  Re: 「ステップやりました、と言われる戸惑い」について by JUJI  2014-02-01 12:30
そうですね　その通りですね　僕はもうしっちゃかめっちゃかで
祈るくらいしか手がありません　＾＾
No.7023  Re: 「ステップやりました、と言われる戸惑い」について by JUJI  2014-02-01 14:38
「神は私たちに成功することを求めてはいません。ただ私たちが努力することだけを求めているのです。あなたはずっと努力してきたし、いまも努力しています」～ビルはこう思う 11

凄く良い言葉ですね
No.7024  Re: 「ステップやりました、と言われる戸惑い」について by マルコ  2014-02-03 11:18
混線気味のようですから、スレッドをあらためた方が良いと思いますが、、。

「ステップやりました」と言われた方は（おそらく4、5辺りを指していらっしゃるものと思われますが）、12ステップを機能的ツールとして捉えていて、AA一般ではそうではなく、超越的存在に身を委ねた上で心の成長を目指す信仰の行程であり、”祈り”と”償い”の必要性を確認する機会は終生繰り返し持たれるもの、と捉えていて、そこが日々雑記の記事に触れられている、ひいらぎさんの違和感やご懸念に繋がっているのかな？感じたまでです。
No.7025  Re: 「ステップやりました、と言われる戸惑い」について by yo  2014-02-04 12:53
凄く良い言葉ですね
No.7026  Re: 「ステップやりました、と言われる戸惑い」について by ひいらぎ  2014-02-05 01:05
労働の意味が金銭獲得だけでないように、物事には様々な側面があるのが常です。
12ステップにも様々な側面があり、ツールとしての側面も持っています。
ただ、そこだけに着目してしまうと、12ステップは処世術になってしまいます。
だからといって、ツール的側面を無視して、ステップをひたすらに崇高なものだとして扱ってしまっては片手落ちです。
だから、12ステップが崇高なものだと思っている人には現実的な側面を見てもらい、現実的ツールだと思っている人には崇高なる一面を見てもらいたい、そう思うのです。
No.7027  <キャンセル>
No.7028  Re: 「ステップやりました、と言われる戸惑い」について by ひいらぎ  2014-02-06 22:51
AAは宗教ではないので「サクラメント」という単語が出てくると、ちょっとクラクラしてしまいます。まあ、今の日本のAAで宗教心を振り回してスポンサーシップをやっている人に会ったことがないので、AAと宗教の混同という心配はしていませんけれど。
No.7029  Re: Re: 「ステップやりました、と言われる戸惑い」について by マルコ  2014-02-09 10:48
> AAは宗教ではないので「サクラメント」という単語が出てくると、ちょっとクラクラしてしまいます。

不適切な単語使いをしてしまいました。ステップ4～5の棚卸し（スポンサーによるアセスメントと提案）、ステップ8～9へ向けてのスポンサーのバックサポート一連、という意味です。訂正の上、重ねてお詫び申し上げます。

>まあ、今の日本のAAで宗教心を振り回してスポンサーシップをやっている人に会ったことがないので、AAと宗教の混同という心配はしていませんけれど。
>

AA（BBを基本テキストとする）グループは12ステップグループですから、メンバーの方々はプログラムを取り組み始めの段階で殆ど例外無しに無力を認め、sanityを取り戻したいという意欲を整えて（基盤と礎石）、3以降に臨むものと思います。

もともと神への信仰心の篤いメンバーの方もいれば、そうでない方も、ここまでのステップで信仰心のエンブリオはごく自然と生まれているでしょう。

ここで、ひいらぎさんが警鐘的に「【宗教心】を【振り回して】」という形容をなさっている、「信仰と宗教を利己的に結び付け、承認欲求本能剥き出しのスポンサー」籤を引いてしまったとしたら（今の日本ではいないのかもしれませんが）、スポンシーにとっては災害並みに不幸な事態であると言わざるを得ません。

恋愛や結婚同様、合意があればスポンサーシップは成立してしまいますからね。もちろん、様々な事情でそれを解消したり、気がつけば二股三股のフェイルセイフを張っている場合もあるでしょうけれども、アノミニティがルーズになってしまっている環境では、命に関わる問題とは思えど、なかなかそれも難しい。悶々と抱えて苦しんでいるスポンシーも、私の周りでは少なからずいらっしゃいます。

決してスポンサーに完璧を求めてはいけないと思いますが、せめて1回は12ステップの行程を経験した上で、緑本くらいは目を通して頂きたいと感じております。

蛇足で失礼致しました。また、本スレッドを読まれて困惑されてしまった方々にも深くお詫び申し上げます。

No.7030  Re: 「ステップやりました、と言われる戸惑い」について by ひいらぎ  2014-02-10 23:18
世の中で多くの人たちが結婚するのは、結婚が基本的に良いものだからでしょう。
もちろん、不幸な結婚も数多あるでしょうが、だからといって結婚という仕組みが悪いことだとはされません。
スポンサーシップも同様でしょう。不幸な組み合わせもありましょうが、スポンサーシップは基本的にAAメンバーの回復に役に立っており、デメリットよりメリットが多いからこそ、多くのメンバーがスポンサーを持っているのでありましょうぞ。
むろん、結婚する・しないの自由があるように、スポンサーを持たない自由もあるわけだし。
No.7031  Re: 「ステップやりました、と言われる戸惑い」について by マルコ  2014-02-17 14:46
結婚観については、また別のステップのスレッドにて（＾＾）。。。

反省します。私は、”自分の考え”とまでも至らない些細なfleeting ideaを、修辞でさも意味深なものに装飾し、そのideaに近い先人の見識の引用や伝聞の威光を借りてしまう傾向にあります。嫌悪感を自分でも感じながら「あー、またやってしまった」と後悔した事が山ほどあります。今回もそうですね。

>
スポンサーシップも同様でしょう。不幸な組み合わせもありましょうが、スポンサーシップは基本的にAAメンバーの回復に役に立っており、デメリットよりメリットが多いからこそ、多くのメンバーがスポンサーを持っているのでありましょうぞ。
>

おっしゃる通りだと思います。多くのメンバーが、スポンサーから1対1でAAの（BBの）12ステップを受け取り、スポンサーはそれをご自身のステップに活かすスポンサーシップも、ミーティング同様に、AAメンバーの回復に基本的に役立っていると感じます。

ですから、スポンサーも持たない自由はあったとしても、それはAAでは所謂prospective memberを指しているのではないでしょうか。

なんてことは言いません。
No.7032  Re: 「ステップやりました、と言われる戸惑い」について by マルコ  2014-02-18 11:19
最新（2014年1月25日）記事についての投稿に再度戻ります。

ひいらぎさんが、2012年7月13日の日々雑記記事「ステップ4・5偏重主義」を上梓されてから、1年半が経ちました。

http://neatthing.blog.fc2.com/blog-entry-2571.html

現状と照らして、皆様は如何お感じでいらっしゃいますでしょうか？
No.7033  Re: 「ステップやりました、と言われる戸惑い」について by 匿名  2014-02-19 14:14
あなた方は正常です
一点の汚濁もなく綺麗な存在です
神の息吹を感じます

あなた方に加護と守護と導きがあるように望みます
アーメン
No.7009  日々雑１２月３１日より by 舞  2014-01-16 16:40
[+] 隠れた 3 個の記事を表示
No.7014  Re: 日々雑１２月３１日より by JUJI  2014-01-29 09:18
あなた方が魅力的な生き方をし、充実してるなら、自然に仲間を増えるのじゃないでしょうか　AAに限らず

すみません　書かせてもらって有難う御座います
No.7012  カギかっこ付きの愛についての考察 by ミカエル  2014-01-26 02:37
[+] 隠れた 1 個の記事を表示
No.7013  Re: カギかっこ付きの愛についての考察 by マルコ  2014-01-28 13:48
ひいらぎさま、お引越しお疲れ様でした。関東へようこそ！
No.6985  日々雑の更新 by アポ  2013-12-16 08:04
[+] 隠れた 18 個の記事を表示
No.7008  お考えはよくわかりました by 優しくない名無し  2014-01-03 03:35
ひいらぎ様
コメントバックありがとうございました。
よく理解できました。
要するに、新しいミーティングを始めるための障害は何もない、ということですね。

「違いにこだわる」わけではないですが、物事は、誰かが何かを踏み出さない限り、1㎝も前には進みません。
すでに何かが動き始めている状況なら、賛同という情報発信だけでも応援にはなるでしょうけれど、何も動いていない現状では、ここで何だかんだ言っていてもただのボヤキにしかならない。
そう私は思ってしまうのです。
はからずも、「たまちゃん」という方がつけてくれたコメント
「漫然とステップを眺めているのは、とほほ行為」、「自分からはじめるしかない」
も、ざっくりした趣旨は同じことでしょう。

ひいらぎさんがおっしゃっている２つの問題点
・AAの仕組みに対する理解不足
・メンバーの保守性
については、なるほどと思いました。

私見を言わせていただけるならば、前者は、2つのことができると思います。
ひとつは、ひいらぎさんが前のコメントバックで解説してくださったAAのしくみを、ネット上で発信し続けること。
もうひとつは、AAの雑談の場（ミーティングや委員会の前後の時間など）で情報発信し続けること。・・・仕組みの解説だけでなく、新しいことをやる必要性も発信できますね。
いわば、AAに関する、「真面目な雑談」をする、ということでしょう。

しかし、後者については、変えるのは難しいですね。
人間の保守性を変えようったって、そんなのはほとんど無理と思います。
たぶん、変えようという考え方は、おそらく間違いなんでしょう。

となれば。
実績作りです。とにかく、自分で何か新しいミーティングを始めてしまう。
それしかない・・・かどうかはわかりませんが、私にはそれしか思い浮かびません。
少なくとも、始めるための障害は何もない、ということが、はっきりしているわけですから、実行可能な手段でしょう。
まずは始めて、それから同志を募る、ということでしょうか。

---

ここまでひいらぎさんとやりとりした中で状況は、はっきりしました。
すでに申し上げましたように、私自身は、今、AAが変わることを強く望んでいるわけではありません。
しかし、今後、私が危機感を持った場合・・・たとえば、AAメンバー数が、現在の半分に減少する、という事態になったら、私でも危機感を持つと思いますが・・・自分で何か新しいミーティングを、ひとつ、ひとつ立ち上げることにいたします。
おそらく、10年後か15年後になるだろうと思います・・・そこまで生きているかどうかもわかりませんが笑。
15年後に、20:30開始のミーティングが存在していたら、それは、私が立ち上げたミーティングだと思ってください。

いろいろありがとうございました。
No.6992  惹きつける魅力 by アポ  2013-12-19 16:27
[+] 隠れた 2 個の記事を表示
No.6994  Re: 惹きつける魅力 by アポ  2013-12-23 03:01
ひいらぎさん、ありがとうございました。
ステップ１をわかり易く、ミーティングで話せるようになりたいですね。
ぼくのホームグループは、またまた３人の新しい仲間が増えました。
ここ半年で、８人増えました。
メッセージに行っている効果が 出てきた気がします。
そんな新しいメンバーに、１２ステップの魅力を伝えるように 頑張りますね。
No.6984  [12/22] 共依存症から回復する「１２ステップセミナー」 by ひいらぎ  2013-12-02 10:31
AKKセミナー もしかすると、あなたは「共依存者」かもしれない
～共依存症から回復する「１２ ステップセミナー」～

日時：2013年12月22日（日）　10時～16時30分（9時30分開場）

場所：東京ウィメンズプラザ　視聴覚室
　　　渋谷区神宮前5-53-67　地下鉄表参道駅徒歩7分・渋谷駅徒歩12分

参加費：会員前売2,500円、一般前売3,000円
　　　　当日午前の部500円、午後の部3,000円

講師：水澤都加佐氏（Healing & Recovery Institute）
　　　城間勇氏（一般社団法人セレニティ・プログラム代表）

プログラム：
　午前・12ステップについて
　午後・水澤先生の講演
　　　・「生き方の棚卸し」ワークショップ

申し込み方法などは
http://www.akk-jp.asia/251222seminar.html

アディクション問題を考える会（AKK）
電話・FAX：03-3329-0130　 メール：[email protected]
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